Opera czy Firefox ??

[Gandalf]

Quiris: ja tylko pozwole sobie sie odniesc:

1) Blad jest poprawiony. Status "fixed-aviary 1.0" oznacza, ze blad zostal poprawiony w branchu 1.0. Nie zostal jeszcze wlaczony do trunka, ale z trunka nie powstaja zadne oficjalne buildy.

3) Blad dotyczy tylko MacOSX.

4) W Fx 1.0 jest fix, blad nie zostal uznany za poprawiony wylacznie dlatego, ze sa dalsze plany jeszcze lepszego poprawiania go.

5) Blad zostal poprawiony wszedzie poza MacOSX (czyli sytuacja w tym momencie taka jak w przypadku punktu 3)

Co do Opery:

1) Fix wyladowal i pojawi sie jeszcze w tym roku - bede bardzo zdziwiony jesli ktorykolwiek z bledow wymienionych przez Ciebie w Fx nie zostanie poprawiony jeszcze w tym roku.

Nie chce dyskutowac o tym co jest "najbezpieczniejsza przegladarka" bo taka dyskusja jest akademicka ze swej natury. Od dawna pisze, ze ani opera ani mozilla nie prowadzi zewnetrznych audytow bezpieczenstwa wiec wszystko o czym mozemy mowic to przeslanki i zalozenia. "skoro w Operze i Fx jest mniej bledow odkrytych, to podejrzewamy, ze sa bezpieczniejsze" - a takie zalozenia zawsze zaklamuja definicje slowa "bezpieczny". Bezpieczna przegladarka to bedzie taka (w moim przekonaniu) ktora przejdzie zewnetrzny audyt kodu w renomowanej firmie i np. dostanie certyfikaty takie jak ReiserFS4 z DARPa. Na razie caly czas mowimy o ilosci "w danym momencie" znanych dziur, a to sie w przypadku Opery i Firefoksa bardzo plynnie zmienia. I za 3 miesiace moze byc tak, ze Opera bedzie miala 3 niezamkniete, a Fx 1, a potem Fx 5 a Opera 2... Zauwazmy, ze wszystkie te dziury to dziury troche "potencjalne" i niskiego ryzyka. Musi nastapic specyficzna sytuacja aby dziura mogla zostac wykorzystana. Mowienie o tym jako o bledzie bezpieczenstwa, to deprecjonowanie tego okreslenia, ktore moim zdaniem powinno pozostac okresleniem na VBScript pozwalajacy wykonac dowolny kod bez wiedzy usera na dowolnej stronie w IE.

[lazik]

1) http://secunia.com/advisories/12712/ i odpowiadający mu: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=262887 nie wygląda mi na zamknięty, mimo, że secunia napisała, że jest naprawiony w 1.0

Jest naprawiony. Sprawdź test z secunii. Wcześniej okno dialogowe pojawiało się na nowootwrtym tabie teraz jest ono przypisane do właściwego. Podobnie to Opera rozwiązała w 7.60.

2) http://secunia.com/advisories/12580/ i odpowiadajacy https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=252342 nie wygląda na poprawiony.

I co z tego wynika? Sprawdź datę wydania 1.0!

3) http://secunia.com/advisories/12403/ i odpowiadający https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=162134 nie wygląda mi na poprawiony

No chyba próbujesz być bardziej papieski od samego papieża. Sprawdziłeś to na 1.0?

4) http://secunia.com/advisories/12188/ i odpowiadający https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=22183 po części załatany, ale nie do końca

To ci chyba wszystko wyjaśni https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=268567

5) http://secunia.com/advisories/11602/ i odpowiadający https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=213280 nie załatany do końca

To z secunii:
Mozilla Firefox:
The vulnerability has been fixed in Mozilla Firefox on all platforms except MAC OS X. Update to the latest version.
Pytanie: poprawiono to w 1.0?

[quiris]

Quiris: ja tylko pozwole sobie sie odniesc:
1) Blad jest poprawiony. Status "fixed-aviary 1.0" oznacza, ze blad zostal poprawiony w branchu 1.0. Nie zostal jeszcze wlaczony do trunka, ale z trunka nie powstaja zadne oficjalne buildy.

Tego nie wiedziałem. Dzięki za wyjaśnienie.

3) Blad dotyczy tylko MacOSX.

Tak. Wiem o tym. Zainteresowane osoby również mogą to przeczytać w poradzie.

4) W Fx 1.0 jest fix, blad nie zostal uznany za poprawiony wylacznie dlatego, ze sa dalsze plany jeszcze lepszego poprawiania go.

Uhm. Przyjmuję do wiadomości.

5) Blad zostal poprawiony wszedzie poza MacOSX (czyli sytuacja w tym momencie taka jak w przypadku punktu 3)

Właśnie dlatego pisałem, że nie został do końca załatany

1) Fix wyladowal i pojawi sie jeszcze w tym roku - bede bardzo zdziwiony jesli ktorykolwiek z bledow wymienionych przez Ciebie w Fx nie zostanie poprawiony jeszcze w tym roku.

A czy ja mówię, że nie O Operze napisałem, aby unaocznić czytelnikom, że należy uważnie czytać wszystkie porady, a nie bezkrytycznie opierać się na kolorach czerwony, żółty, zielony, to tak w kontekście tego, że wg Secunii Firefox 1.x nie ma żadnych dziur.

Nie chce dyskutowac o tym co jest "najbezpieczniejsza przegladarka" bo taka dyskusja jest akademicka ze swej natury. Od dawna pisze, ze ani opera ani mozilla nie prowadzi zewnetrznych audytow bezpieczenstwa wiec wszystko o czym mozemy mowic to przeslanki i zalozenia. "skoro w Operze i Fx jest mniej bledow odkrytych, to podejrzewamy, ze sa bezpieczniejsze" - a takie zalozenia zawsze zaklamuja definicje slowa "bezpieczny". Bezpieczna przegladarka to bedzie taka (w moim przekonaniu) ktora przejdzie zewnetrzny audyt kodu w renomowanej firmie i np. dostanie certyfikaty takie jak ReiserFS4 z DARPa. Na razie caly czas mowimy o ilosci "w danym momencie" znanych dziur, a to sie w przypadku Opery i Firefoksa bardzo plynnie zmienia. I za 3 miesiace moze byc tak, ze Opera bedzie miala 3 niezamkniete, a Fx 1, a potem Fx 5 a Opera 2... Zauwazmy, ze wszystkie te dziury to dziury troche "potencjalne" i niskiego ryzyka. Musi nastapic specyficzna sytuacja aby dziura mogla zostac wykorzystana. Mowienie o tym jako o bledzie bezpieczenstwa, to deprecjonowanie tego okreslenia, ktore moim zdaniem powinno pozostac okresleniem na VBScript pozwalajacy wykonac dowolny kod bez wiedzy usera na dowolnej stronie w IE.

I ja się z tobą całkowicie zgadzam i właśnie dlatego obruszyłem się, że jeden z czytelników napisał, że Firefox 1.0 to najbezpieczniejsza przeglądarka (w domyśle: inne zdecydowanie mniej bezpieczne). A drugi o mało mnie nie pobił, że śmiałem w to powątpiewać

[lazik]

czemu wszyscy wprowadzaja pytajacego w blad ??
firefox NIE JEST W STANIE IMPORTOWAC ZAKLADEK OPERY !!!!!!!!

NIEPRAWDA. Wiem bo tak importowałem i mogę importować. Odpowiednie opcje masz przy samej pierwszej instalacji przeglądarki. W menu Plik-Importuj-Opera. Ewentualnie podobnie opcje są dostępne w Menedżerze zakładek. A więc przynajmniej w 3 miejscach. Po imporcie menedżerze dostaniesz folder "Z Opera".

[quiris]

1) http://secunia.com/advisories/12712/ i odpowiadający mu: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=262887 nie wygląda mi na zamknięty, mimo, że secunia napisała, że jest naprawiony w 1.0

Jest naprawiony. Sprawdź test z secunii. Wcześniej okno dialogowe pojawiało się na nowootwrtym tabie teraz jest ono przypisane do właściwego. Podobnie to Opera rozwiązała w 7.60.

Tak jak napisał Gandalf jest rozwiązany w gałęzi Aviary. Ja jedynie zastanawiałem się, dlaczego secunia pisze co innego niż mówi bug.

2) http://secunia.com/advisories/12580/ i odpowiadajacy https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=252342 nie wygląda na poprawiony.

I co z tego wynika? Sprawdź datę wydania 1.0!

A co mnie obchodzi data wydania. Bug istnieje dopóki nie zostanie zamknięty.

3) http://secunia.com/advisories/12403/ i odpowiadający https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=162134 nie wygląda mi na poprawiony

No chyba próbujesz być bardziej papieski od samego papieża. Sprawdziłeś to na 1.0?

Czytałeś czego dotyczy ten bug? Jak nie to doczytaj, a potem dyskutuj.

5) http://secunia.com/advisories/11602/ i odpowiadający https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=213280 nie załatany do końca

To z secunii:
Mozilla Firefox:
The vulnerability has been fixed in Mozilla Firefox on all platforms except MAC OS X. Update to the latest version.
Pytanie: poprawiono to w 1.0?

Nie. Nie poprawiono do końca. Czytać nie umiesz?

[lazik]

Cytat:
1) http://secunia.com/advisories/12712/ i odpowiadający mu: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=262887 nie wygląda mi na zamknięty, mimo, że secunia napisała, że jest naprawiony w 1.0

Jest naprawiony. Sprawdź test z secunii. Wcześniej okno dialogowe pojawiało się na nowootwrtym tabie teraz jest ono przypisane do właściwego. Podobnie to Opera rozwiązała w 7.60.
Tak jak napisał Gandalf jest rozwiązany w gałęzi Aviary. Ja jedynie zastanawiałem się, dlaczego secunia pisze co innego niż mówi bug.

Sprawdź to na 1.0. Kolejny raz nie powtórzę. Zobacz błąd na 0.10. Zobaczysz zmianę. Poprawka jest niewątpliwa, no chyba że mój FF jest jakiś dziwaczny i przenosi mnie automatycznie do właściwego tabu.
Abstrahując od reszty prowokacji odpiszę:
Firefox jest najbezpieczniejszą stabilną wersją przeglądarki na platformę Windows.

[piotrek84]

NIEPRAWDA. Wiem bo tak importowałem i mogę importować. Odpowiednie opcje masz przy samej pierwszej instalacji przeglądarki. W menu Plik-Importuj-Opera. Ewentualnie podobnie opcje są dostępne w Menedżerze zakładek. A więc przynajmniej w 3 miejscach. Po imporcie menedżerze dostaniesz folder "Z Opera".

A swistak siedzi .... Zakladki html Opery maja inszy format niz te z Mozilli i za Chiny Ludowe nie da sie tak prosto ich importowac. Ja w FF nie mam czegos takiego jak import z Opery.
Wlacz FF: firefox.exe -safe-mode
i zobacz czy nadal jest import, bo u mnie nie ma. FF jest na swiezym profilu, zadnych smieci z poprzednich wersji.
To co podoba mi sie w Operze, to mozliwosc eksportowania tylko wybranej galezi a nie wszystkich zakladek i nie potrzeba do tego rozszerzen .

[piotrek84]

Firefox jest najbezpieczniejszą stabilną wersją przeglądarki na platformę Windows.

K-meleon jest stabilniejszy, ale to jest przegladarka dla prawdziwych hardkorowcow

[lazik]

Ja w FF nie mam czegos takiego jak import z Opery.

Podaj adres email to ci podeślę avi. BTW w żadnym miejscu nic nie napisałem o html. Pisałem o imporcie z Opery! Html także występuje ale tak jak napisałeś nie zadziała z wiadomych przyczyn.

[lazik]

K-meleon jest stabilniejszy, ale to jest przegladarka dla prawdziwych hardkorowcow

Nie chodziło mi o stabilność tylko o stabilną wersję a nie beta. AFAIK 1.0 miała być finalną nie betą.

[quiris]

Tak jak napisał Gandalf jest rozwiązany w gałęzi Aviary. Ja jedynie zastanawiałem się, dlaczego secunia pisze co innego niż mówi bug.

Sprawdź to na 1.0. Kolejny raz nie powtórzę. Zobacz błąd na 0.10. Zobaczysz zmianę. Poprawka jest niewątpliwa, no chyba że mój FF jest jakiś dziwaczny i przenosi mnie automatycznie do właściwego tabu.

Nie wiem, czy ja piszę nie po polsku? Przecież napisałem, że wiem, że jest poprawione i że się *zastanawiałem*,podkreślam, że czasownika użyłem w czasie przeszłym.

Abstrahując od reszty prowokacji odpiszę:
Firefox jest najbezpieczniejszą stabilną wersją przeglądarki na platformę Windows.

A ja napiszę, że guzik prawda, bo Opera 7.60, która u mnie jest stabilniejsza niż FF 1.0 bez żadnych rozszerzeń

[lazik]

A ja napiszę, że guzik prawda, bo Opera 7.60, która u mnie jest stabilniejsza niż FF 1.0 bez żadnych rozszerzeń

To obwieść tę dobrą nowinę pastorze swoim owieczkom a nie próbujesz ewangelizować w niewłaściwym miejscu.
Następnym razem zacznij czytać ze zrozumieniem i postaraj rozróżnić wersję stabilną od preview czy bety.

[quiris]

A ja napiszę, że guzik prawda, bo Opera 7.60, która u mnie jest stabilniejsza niż FF 1.0 bez żadnych rozszerzeń

To obwieść to dobrą nowinę pastorze swoim owieczkom a nie próbujesz ewangelizować w niewłaściwym miejscu.
Następnym razem zacznij czytać ze zrozumieniem i postaraj rozróżnić wersję stabilną od preview czy bety.

Trochę za mało bystry jesteś i widać, że czytać ze zrozumieniem to nie umiesz Z mojej strony EOT.

[piotrek84]

Podaj adres email to ci podeślę avi. BTW w żadnym miejscu nic nie napisałem o html. Pisałem o imporcie z Opery! Html także występuje ale tak jak napisałeś nie zadziała z wiadomych przyczyn.

Prosze: bryndzarulezz [na] o2 [kropek] pl
Zdaje sie, ze kiedys udalo mi sie zaimportowac ale ze starszej Opery, chociaz nie wiem, moze tylko mi sie to wydawalo.
Z Opery na co dzien nie korzystam, ale jestem ciekaw Dzieki za poswiecenie czasu.

Nie chodziło mi o stabilność tylko o stabilną wersję a nie beta. AFAIK 1.0 miała być finalną nie betą.

W takim razie okreslenie:

Firefox jest najbezpieczniejszą stabilną wersją przeglądarki na platformę Windows.

jest dla mnie nie do konca jasne. Cos w stylu "lub czasopisma" . Brakuje slowka "tej" i najlepiej bezposredniego odniesienia do ostatniej wersji, bo obecna forma jest dla mnie rownowazna z "wsrod przegladarek na platforme Windows".

To obwieść tę dobrą nowinę pastorze swoim owieczkom a nie próbujesz ewangelizować w niewłaściwym miejscu.

Wybacz, ze wtrace sie w miejscami prymitywny dialog z Twojej strony, ale widac, ze albo jestes swiezym userem tego forum albo Firefox uderzyl Ci do glowy. Quiris jest multiprzegladarkowy nawet bardziej niz to sie wydaje. Najczesciej z Gandalfem rozstrzygaja watpliwosci, prostuja bledne wnioski itp. odnosnie FF i Opery i stanowia glowny lacznik miedzy forum Opery i MozillaPL.

Następnym razem zacznij czytać ze zrozumieniem i postaraj rozróżnić wersję stabilną od preview czy bety.

W takim razie naucz sie porzadnie formuluowac wypowiedzi dot. programow, bo widac, ze nie tylko ja blednie Ciebie zrozumialem. Tematyke oprogramowania a zwlaszcza licencji mozna traktowac rownie dobrze jak filozofie/prawo. Zle opiszesz sprawe, zapomnisz jednego slowka - zostaniesz zle zrozumiany. Zobacz chociazby kwestie pseudodarmowosci IE, sporna kwestia darmowosci Opery z banerem (wpradzie darmowa ale w pewnym sensie baner to forma platnosci dla developerow), licencje GPL/LGPL/komercyjne (podzial pakietow w Debianie), sprawy bezpieczenstwa itp. wielokrotnie poruszane na forach Mozilli, Opery czy OpenOffice.pl.
Zauwaz, ze Opera jest w wersji 7.xy, Mozilla 1.7.x a FF 1.x.

[Gość]

Z Opery na co dzien nie korzystam, ale jestem ciekaw Dzieki za poswiecenie czasu.

Poszło. Myślę, że uda ci się otworzyć .7z i dasz cynk na forum.

piotrek84

lazik :
Firefox jest najbezpieczniejszą stabilną wersją przeglądarki na platformę Windows.

jest dla mnie nie do konca jasne. Cos w stylu "lub czasopisma" . Brakuje slowka "tej" i najlepiej bezposredniego odniesienia do ostatniej wersji, bo obecna forma jest dla mnie rownowazna z "wsrod przegladarek na platforme Windows".

A to, że ktoś zaczyna widzieć białe myszki to już nie jest moja wina. Przesłanie było klarowne a wersja jak wiadomo jest albo stabilna bądź nie czyli tzw. beta czy inny wymyślny dziwoląg alpha.

Quiris jest multiprzegladarkowy nawet bardziej niz to sie wydaje. Najczesciej z Gandalfem rozstrzygaja watpliwosci, prostuja bledne wnioski itp. odnosnie FF i Opery i stanowia glowny lacznik miedzy forum Opery i MozillaPL.

A co mnie tutaj obchodzić ma beta Opery? Jest to totalny OT! Przecież pierwszy forumowicz odpowiednio zawężył pole dyskusji. Opera w wersji 7.54 to wersja stabilna i FF w 1.0 przez analogie można zastosować. Nikt nie ma zamiaru roztrząsywać zbugowanych wersji alpha czy preebeta.. Trzymać się należy stricte tematu i zakresu wątku określonego przez jego założyciela. Jak chciał porozmawiać nad stabilnością wersji beta Opery vs wersji stabilnej FF, to mógł otworzyć nowy temat bo to co zrobił to był zupełny OT.

[piotrek84]

Mam zainstalowana Opere 7.54, ale nie zwracilem uwagi na wersje, bo nie siedze w nowosciach Opery. Obserwuje jej rozwoj, by moc topornym zaproponowac cos wiecej niz FF/MozillaSuite/klony.
Nie wiem, gdzie niby widziales stricte temat, bo twoja wypowiedz odnosila sie do wypowiedzi Quirisa w sprawie bezpieczenstwa FF i Opery (4 strona dyskusji, od 3 jest to OT), a to wogule nie trzyma sie stricte tematu: import ustawien Opery.

Obejrzalem filmik i nie mam zadnego importu z Opery. Prosilem bys uruchomil FF w trybie SafeMode (bez dodatkow): firefox.exe -safe-mode
Zainstalowalem u siebie tylko trzy dodatki (Mnemhy, TBE, Sage), reszty nie chcialo mi sie szukac. Nie potrzebuje tylu rozszerzen i nie mam czasu dochodzic co zmienilo wyglad/zachowanie przegladarki.
Tak to wyglada u mnie. Zapisz z prawoklika myszy, bo jaka jakosc ma TPSA kazdy widzi Moj Firefox pochodzi z firefox.pl

PS Czego uzyles do nagrania tego filmiku?

[andol]

Tak to wyglada u mnie.

A u mnie jeszcze inaczej
Po wybraniu "Plik"/"Impotruj" na liście znajduje się Opera, jednak po jej wybraniu Firefox 1.0 PL oferuje jedynie... import "Preferencji". Na moim komputerze nie ma możliwości importu zakładek z Opery.

[krasnalek]

Opera i Firefox to dwie Świetne Przeglądarki. 'Wojny' między ich użytkownikami to takie udowadnianie wyższości Mercedesa nad BMW.
Moja Żona używa Opery, kilka rozwiązań bardziej Jej się podoba w Firefoxie (np. TBE, Sage), ale mimo to twierdzi, że Opera jest naj...
Ja uważam, że ma do tego prawo, ale czytając niektóre 'fanatyczne' wypowiedzi zastanawiam się czy powinienem (za karę):
1. Spalić Jej wszystkie skarpetki.
2. Urwać Jej kabelek z myszki (hmm niestety bezprzewodowa )
3. Zadzwonić na Policję.
4. 1.+2.+3.

Kochającym wojny użytkownikom Firefoxa i Opery proponuję skupić sie na 'nawracaniu' użytkowników innej przeglądarki.

P.S. Import zakładek z Opery (przez Bookmarks Managera) działa u mnie bez problemu.

[Gość]

Opera i Firefox to dwie Świetne Przeglądarki. '
Kochającym wojny użytkownikom Firefoxa i Opery proponuję skupić sie na 'nawracaniu' użytkowników innej przeglądarki.

True, true.

[wariat]

Kochającym wojny użytkownikom Firefoxa i Opery proponuję skupić sie na 'nawracaniu' użytkowników innej przeglądarki.

No tak tylko .... oni tu nie przychodza