Przyszlosc Mozilli Suite...

[prawdapunk]

Jasne, że na Mozillę suite zawsze będzie zapotrzebowanie
Gdyby tylko ja zdecydowanie przyszpieszyć(ja osobiście nie wyczuwam różnicy pomiędzy ładowaniem opery a mozilli, gdyż ma 768 mb ramu), ale zdaje sobie sprawę, że osoby które mają od 256 i mniej ramu to różnica jest już dośc spora.
Dodatkowo w mozilli powinno się znaleźc wiele ulepszeń i nowoczesnych rozwiązań, jak chociażby menadżer rozszerzeń i skórek - gdyż to ułatwia zycie , auto scroll w wersji pod windę, aby nie trzeba było go doinstalowywać, i kilka mniejszych przydatnych dodatków.
To naprawdę być może wiele osób, które przeszło z firefox'a wróciłoby na Mozillę

[Olhado/256]

Ja tylko przypomnę {tak ja fetyszysta ;p} że Wy w większości wywodzicie się z Mozilli

Ależ oczywiście, że się wywodzimy. I ja osobiście jestem z tego dumny i nie atakuję Mozilli, ani Mozillowców. Natomiast jest na tym forum kilka osób (nie będę wkazywał palcem ), które przy każdej możliwej okazji do znudzenia powtarzają "Balcerowicz musi odejść!"... zaraz, to nie to ugrupowanie... powtarzają, że Mozilla super, a Fx do bani. Co prawda każdy, kto w miarę często bywa na forum, zna już na pamięć ich poglądy i każdy, kogo dało się przekonać, już dawno jest przekonany, ale walka trwa. Dobrze, że jak na razie tylko jedna ze stron zachowuje się agresywnie.

[Adrianer]

rzeczy idą w dobrą stronę - zgłosiło się już 40 ludzi do prac nad Suite
http://wiki.mozilla.org/wiki/SeaMonkey:Supporters
Znając życie w efekcie ich zostanie kilku, ale nad FF też tak naprawdę pracuje tylko 2 ludzi - więc jak nad Suite bedzie 10 to mamy więcej rąk do pracy niż FF

Na netscape.public.mozilla.seamoneky toczy się żywa dyskusja na temat.


Choć bądź co bądź, jestem zdania że na long-time-period powinniśmy przebudować FF i TB żeby miały wygląd i funkcjonalość Suite w 100%-tach (tak, żeby bez wgłębiania się w sprawę nie dało się zauważyć że to jest oparte o FF ) - i wydać Mozillę Suite 2.0 8)

[KLAPEK]

Ależ ja nie atakuje ad personam tylko produkt, a raczej bardziej kierunek jego rozwoju, a przede wszystkim menadżerków MF, którzy chcą uśmiercić Mozillę, a jak będzie trzeba to i standardy, byleby zdobyć więcej uzytkowników, bo to ułatwi zdobycie klientów korporacyjnych...
Tak więc _ja_ mam tylko wrogi stosunek do _produktu_ i _MF_ za jej zachowanie. Absolutnie _nic_ nie mam do użytkowników czy to FF, czy IE, Opery, Konq, czy innego tam Safari
I po prostu głośno mówię co o tym myślę.
A że temat dotyczy Mozilli Suite i stosunku do niej MF, zatem 'ujawniam' swoją wrogość do FF
A poza tym chyba nie muszę lubić FF
Polecam i instaluję wszystkim znajomym Mozilla Suite, pomagam im w razie problemów, etc....
Choć _raz_ nawet poleciłem klientowi _FF_

[Olhado/256]

Ależ ja nie atakuje ad personam tylko produkt, a raczej bardziej kierunek jego rozwoju

Ale dlaczego? Używasz tego produktu? Przeszkadza ci w czymś? Nie podoba ci się, to nie używaj - nikt ci nie każe.

a przede wszystkim menadżerków MF, którzy chcą uśmiercić Mozillę

Nie uśmiercić, tylko przestać rozwijać. I mają do tego prawo, bo to oni zaczęli ją rozwijać. Ich zdaniem się widać nie sprawdziła. Nie jesteś ich klientem, nie masz prawa wymagać od nich, żeby ją dalej rozwijali. Możesz natomiast pomóc utrzymać ją przy życiu.

a jak będzie trzeba to i standardy, byleby zdobyć więcej uzytkowników, bo to ułatwi zdobycie klientów korporacyjnych...

Może po prostu chcą stworzyć przeglądarkę dla ZU, a nie niszowe technology preview dla maniaków?

I po prostu głośno mówię co o tym myślę.
A że temat dotyczy Mozilli Suite i stosunku do niej MF, zatem 'ujawniam' swoją wrogość do FF

Powiedziałeś głośno raz - i wystarczy. Maniakalne powtarzanie "Balcerowicz musi odejść" niczego nie zmienia. A to, co masz w sygnaturce, to już zwyczajne trollowanie - żadnych argumentów, tylko otwarta wrogość wobec przeglądarki, która się milionom ludzi bardzo podoba. Jaki masz cel w tym? Myślisz, że jak będziesz ludziom powtarzał "wasza przeglądarka jest do bani" to uwierzą? Czy chcesz ich może zwyczajnie powkurzać, napsuć kwi, wygenerować jak najwięcej negatywnych emocji? Wyładować się, bo Fx osiągnął to, co się Mozilli nigdy nie udało? Po co te rozłamy? Uważasz, że na rynku jest miejsce tylko dla jednej przeglądarki alternatywnej?

[KLAPEK]

Ależ ja nie atakuje ad personam tylko produkt, a raczej bardziej kierunek jego rozwoju

Ale dlaczego? Używasz tego produktu? Przeszkadza ci w czymś? Nie podoba ci się, to nie używaj - nikt ci nie każe.

Wiesz, ja chciałem nawet używać, ale kierunek rozwoju i podejście do usera mnie zniechęciły.
Na początku było wszystko fajnie, źle się zaczęło kiedy nastąpiły odstępstwa od standardów i tworzenia dobrego produktu na rzecz przeglądarki dla wszystkich...

a przede wszystkim menadżerków MF, którzy chcą uśmiercić Mozillę

Nie uśmiercić, tylko przestać rozwijać. I mają do tego prawo, bo to oni zaczęli ją rozwijać. Ich zdaniem się widać nie sprawdziła. Nie jesteś ich klientem, nie masz prawa wymagać od nich, żeby ją dalej rozwijali. Możesz natomiast pomóc utrzymać ją przy życiu.

Oczywiście, że mają prawo, tak samo jak ja mam prawo to otwarcie krytykować.

a jak będzie trzeba to i standardy, byleby zdobyć więcej uzytkowników, bo to ułatwi zdobycie klientów korporacyjnych...

Może po prostu chcą stworzyć przeglądarkę dla ZU, a nie niszowe technology preview dla maniaków?

Tylko smutne jest to, że jak i FF pójdzie drogą M$, to możemy sobie od razu darować standardy i W3C, bo nie tego oczekuje ZU... i znowu wzrośnie ilość koszmarków w sieci, bo _większość_ przeglądarek to wyświetli ;(

I po prostu głośno mówię co o tym myślę.
A że temat dotyczy Mozilli Suite i stosunku do niej MF, zatem 'ujawniam' swoją wrogość do FF

Powiedziałeś głośno raz - i wystarczy. Maniakalne powtarzanie "Balcerowicz musi odejść" niczego nie zmienia.

Nie wiem czemu usilnie próbujesz mnie zdyskredydować porównując do oszołomów prawicowych gadających o Balcerku - ja nic takiego nigdy nie pisałem ;/

A to, co masz w sygnaturce, to już zwyczajne trollowanie - żadnych argumentów, tylko otwarta wrogość wobec przeglądarki,

Nie trollowanie, tylko skrót, cały czas przecież piszę _dlaczego_ mi się nie podoba, nieprawdaż?
Natomiast te wszystkie argumenty w sygnaturce się nie zmieszczą, a sam pisałeś, 'że tyle razy to powtarzałem, że odwiedzający regularnie wiedzą o co chodzi\, więc i Ty wiesz dlaczego.

która się milionom ludzi bardzo podoba.

Jedzmy kupę miliony much nie mogą się mylić ;p

Jaki masz cel w tym? Myślisz, że jak będziesz ludziom powtarzał "wasza przeglądarka jest do bani" to uwierzą?

Wyrażam swoje zdanie, a mam jeszcze nadzieję, że rozwój FF może znów wejść na drogę standardów sieciowych...

Czy chcesz ich może zwyczajnie powkurzać, napsuć kwi, wygenerować jak najwięcej negatywnych emocji?

Czy jak ktoś idzie pod prąd, jest w mniejszości, otwarcie to przyznaje, nie boi się mieć innego zdania... to nie oznacza automatycznie, że chce psuć komuś krew - po prostu tak myślę i mówię o tym otwarcie i tyle.

Wyładować się, bo Fx osiągnął to, co się Mozilli nigdy nie udało?

Pudło, nigdy mnie nie cieszyło używanie markowych, uznanych i poważanych produktów.
I znów co ma mnie cieszyć skoro FF powoli, ale jednak systematycznie odchodzi od standardów sieciowych, to co mi po jednym monopolu, nie trzymającym standardu, który zostanie zamieniony na drugi podobny...
Dla mnie większość może mieć nawet IE [pomijając nawet to że nie darzę sympatią M$] byle trzymał standardy sieciowe i bym mógł pisać stronę tworząc _jeden_ kod, a nie dla każdej przeglądarki inny...

Po co te rozłamy? Uważasz, że na rynku jest miejsce tylko dla jednej przeglądarki alternatywnej?

Uważam, że na rynku może i powinno być wiele przeglądarek, ale _dla mnie_ najważniejsze jest to by wszystkie one trzymały się jednego standardu W3C

PAX

{skoro tak Cię to drażni, to zmienię sygnaturkę, byś nie winił mnie za rozłamy;)

[sabort]

Co chwilę ktos powtarza, że FF odchodzi od sieciowych standartów. Mozna wiedzieć o co dokładnie chodzi?

[Ludwik]

Neil Deakin napisął interesujący test na ten temat.

[Ludwik]

Co chwilę ktos powtarza, że FF odchodzi od sieciowych standartów. Mozna wiedzieć o co dokładnie chodzi?

Chodzi to, że obsługuje troche za dużo rzeczy.
Oczywiście tak samo jak Mozilla bardzo dobrze obsługuje standardy opracowane przez odpowiednią instytucję standaryzującą - w3c. Ale oprócz tego obsługuje część najczęściej spotykanych fałszywych pseudostandardów narzuconych przez Internet Explorera. Po prostu inaczej częśc stron nie działała, a użytkownicy nie potrafili zrozumieć, że to nie wina przeglądarki, tylko głupiego webmastera.

[Ludwik]

I jeszcze tekst Mikea Connora.

[Adrianer]

Ależ ja nie atakuje ad personam tylko produkt, a raczej bardziej kierunek jego rozwoju

Ale dlaczego? Używasz tego produktu? Przeszkadza ci w czymś? Nie podoba ci się, to nie używaj - nikt ci nie każe.

No właśnie że MoFo każe używać FF i Tb - porzucając rozwój SUite ZMUSZA ludzi do migracji. I to jest właśnie to co mi się nie podoba. Ja nie mam NIC przeciwko Firefoxowi jako produktowi dla end-usera.
Ale, za przeproszeniem, wku***a mnie że MoFo zmusza mnie do przejścia na Firefoxa.

Neil Deakin napisął interesujący test na ten temat.

Neil ma racje:

What about all those missing features in Firefox that the suite has? Well, I looked, and, ironically, I couldn't find the missing features. People keep saying that Firefox has reduced features, but don't seem to ever mention what they are. OK, let's say there are some. Wouldn't it be easier to port these "missing features" to Firefox and then have a build option to include them? Mozilla's overlay system is quite powerful. There's no need to require the user to install extensions for these things. Let's make a standard set and include them as part of a Firefox/Thunderbird suite package. This means too that the QA people should stop scaring people away by marking enhancement bugs invalid because they think the feature would be better as an extension. Sure some things might be, but I'll bet there are tons of great ideas out there that just need a better design and a bit of work and they would make great built-in features. After all, imagine what Firefox would be like if it didn't have tabbed browsing. I'd imagine someone would mark a request for it as invalid.

Mówi dokładnie to co ja - nowa Suite, z funkcjonalnością starej, oparta o FF/TB.

Za to Mike'a Connora to bym zlinczował za ten tekst

Od kilku miesięcy trwają pracę nad 1.8, mnóstwo ludzi włożyło całe dnie pracy w to wydanie... i nagle ma być ono nie wydane?! 1.8 powinno być finalnym i stabilnym wydaniem, czyli wydanie final powinny 2 lub 3 rc conajmniej poprzedzić itd. Wydanie 1.8 by MoFo nie przeszkodziło w niczym - ŻADNE poważne nowości do FF nie są planowane - wszystkie requesty lecą jako wontfix czy invalid.
Jednocześnie należałoby zacząć prace nad reintegracją do FF i Tb funkcjonalności Suite, czyli:

1. Menedżer haseł
2. Menedżer formularzy
3. Sidebar
4. Schematy Modern i Classic (dla FF już są ale wymagają dużo poprawek aby wyglądały w 100%-tach tak jak w Suite)
5. Nowe okno preferencji z funkcjonalnością z Suite, a wyglądem i ułożeniem opcji podobnym do FF
6. Lepsza integracja FF i TB - pasek komponentów, w menu "Okno", możliwość otwierania odnośników z TB w panelu.
7. Przywrócenie sprawdzania aktualizacji stron z zakładek
8. Przwyrócenie opcji w menu, szczególnie zarządzania zawartością w menu Narzędzia; zmień profil; wypełnianie formularzy; dodawanie zakładek bez wyświetlenia się okienka potwierdzenia.
(...) Dalsze punkty do uzupełnienia

Większość z tych rzeczy powinno dać się za pomocą rozszerzeń zrobić - jedynie pkt. 1,2,7 mogą wymagać większej ingerencji w program.

I tak jak Neil Deakin napisał, powinna być możliwość podczas kompilacji wybrać opcję, że kompilujemy Suite - czyli tak jak teraz się wybiera mozPHOENIX (czy jak się ta opcja zwie ).

[Ludwik]

Jednocześnie należałoby zacząć prace nad reintegracją do FF i Tb funkcjonalności Suite, czyli

Nie no, suuuuuuper
Może jeszcze nie wszyscy się zorientowali, ale to własnie Firefox odniósł sukces. Właśnie dlatego, że nie jest taki jak Mozilla Suite. Własnie dlatego, że podstawową zasada przy tworzeniu interface było "prostota, głupku!". Wszystko co nie było naprawde przydane wywalono. I właśnie to odniosło sukces.
Teraz to popsujmy. Taaaak

[Adrianer]

Ludwik: nie czytasz dokladnie moich postow. Nie, nie chodzi mi o wlaczenie funkcjonalnosci Suite do samego Firefoxa, lecz zrobienia nowej Suite na bazie FF i TB z wlaczona funkcjonalnoscia Suite :>

[Ludwik]

Ludwik: nie czytasz dokladnie moich postow. Nie, nie chodzi mi o wlaczenie funkcjonalnosci Suite do samego Firefoxa, lecz zrobienia nowej Suite na bazie FF i TB z wlaczona funkcjonalnoscia Suite :>

Znowu robienie dwóch rożnych produktów, które konkurują same ze sobą na tym samym rynku? Myśle, że jednak nie mamy aż tyle rąd do pracy żeby je w ten sposób marnować :]
Jestem bardzo za zrobieniem Suite 2.0 przez połączenie firefoksa, thunderbirda i nvu, ale bez psucia przy okazji tego co spowodowało ich sukces. Użytkownicy bardzo wyraźnie "zagłosowali" poprzez to czego używają jaki model im się bardziej podoba.

[Nerf]

Znowu robienie dwóch rożnych produktów, które konkurują same ze sobą na tym samym rynku?

Równie dobrze można powiedzieć, że należy zaprzestać rozwoju Fluksboksa, bo inne środowiska graficzne odniosły większy suckes. Firefox jest przeznaczony dla ZU, a MS dla power userów. To dwa różne rynki. Faktem jest, że rynek power userów jest dużo mniejszy od rynku ZU, ale to nie znaczy, że należy go ignorować.

Nie można po prostu zrobić jednego megarozszerzenia, które implementuje funkcjonalność MS w Firefoksie?

[Adrianer]

Znowu robienie dwóch rożnych produktów, które konkurują same ze sobą na tym samym rynku? Myśle, że jednak nie mamy aż tyle rąd do pracy żeby je w ten sposób marnować :]

Nie - target dla Suite był i powinien być: zaawansowani użytkownicy. Więc w Suite 2.0 powinno znaleźć się nawet więcej funkcjonalności niż w obecnej Suite.

Jestem bardzo za zrobieniem Suite 2.0 przez połączenie firefoksa, thunderbirda i nvu, ale bez psucia przy okazji tego co spowodowało ich sukces. Użytkownicy bardzo wyraźnie "zagłosowali" poprzez to czego używają jaki model im się bardziej podoba.

Po co robić coś, co od FF, TB by się wogóle nie różniło? Nonsens.
Jak powiedziałem, Suite nie jest adresowana dla zupełnych ZU, dlatego trzymanie się zasad robienia productów dla ZU byłoby głupotą.

Jedyne co powinno zostać, to 100% kompatybilność z FF, TB, NVU tak aby rozszerzenia dla nich działały również w Suite 2.0

[Gość]

1. Menedżer haseł
2. Menedżer formularzy
3. Sidebar
4. Schematy Modern i Classic (dla FF już są ale wymagają dużo poprawek aby wyglądały w 100%-tach tak jak w Suite)
5. Nowe okno preferencji z funkcjonalnością z Suite, a wyglądem i ułożeniem opcji podobnym do FF
6. Lepsza integracja FF i TB - pasek komponentów, w menu "Okno", możliwość otwierania odnośników z TB w panelu.
7. Przywrócenie sprawdzania aktualizacji stron z zakładek
8. Przwyrócenie opcji w menu, szczególnie zarządzania zawartością w menu Narzędzia; zmień profil; wypełnianie formularzy; dodawanie zakładek bez wyświetlenia się okienka potwierdzenia.
(...) Dalsze punkty do uzupełnienia

1. jest
2. jest
3. jest
4. są ( jak mówisz)
5. moim zdaniem takie jest dobre
6. faktycznie bolączka
7. fakt, przydało by się, ale skoro masz stronę w zakładkach to często z niej korzystasz, więc wiesz kiedy zrobi się nieaktualna
8. nie chce mi wszczegóławiać

[piotrek84]

1. Prawda, jak dla mnie identyczny.
2. Chyba nie widziałaś/eś Menedżera Formularzy z Mozilla Suite. Może być zastąpiony przez AutoForm ale raczej nie w tej wersji, bo rozszerzenie działa czasami dziwnie, chyba, żeby spróbować ograniczyć do głównego profilu rozszerzenia. Byłoby praktycznie identyczne z tym z MozSuite.
3. Ale by przełączać elementy Sidebara trzeba grzebać w menu Widok i jeszcze brakuje trochę do tego z MozSuite.

[Adrianer]

1. Chodzi mi o sposób w jaki jest proponowane wstawienie zaproponowanego loginu i hasła na stronę: w FF dzieje się to podobnie jak w IE, w Suite wyskakiwało okienko gdzie można było wybrać jedno z wielu zapamiętanych loginów. Tego brakuje mi, i tego brakuje wielu zwykłym użytkownikom (jak mojemu bratu) w FF - nie ma lepszego systemu do zapamiętywania tych danych niż ten w Suite.
2. Naprawe on nie widzial tego z Suite. Mogłeś sobie na dowolnej stronie przechwycić dane z formularza i w razie potrzeby w każdej chwili sobie znowu forrmularz wypełnić. W FF nie ma ŚLADU po tym.
3. Sidebara takiego jaki był w Suite to w FF nie ma wogóle...
4. Są, ale przypominają może w 80% Suite - dużo im brakuje do 100%. A pozatym nie ma ich do TB, a tym bardziej do NVU :/
5. Okno jest dobre, trzeba mu dodać jedynie taby.
Opcją brakuje tego, że stanowczo za mało możesz tam ustawić
7. Ja mam w zakładkach ze 1000 stron - zgadza się, za dużo (czasami coś szybciej na googlu odnajde), ale wole mieć wszystkie adresy przydatnych stron lokalnie.
A co do aktualizacji: to jest SUPER przydatne, bo wtedy nie musisz jak głupi wchodzić na stronę, tracić czas i sprawdzać, lecz zostaniesz w miły sposób poinformowany że strona się uaktualniła
Haczyk: ten system był trochę zabugowany... więc ktoś musiałby przy tym trochę przysiąść...

[Adrianer]

No niech mnie gęś kopnie.
1. Najpierw MoFo mówi: "jak znajdziecie dosyć ludzi możecie sami kontynuować pracę nad Seamonkey".
2. Ludzie się znaleźli.
3. MoFo mówi: "możecie kontynuować Seamonkey, ale pod warunkiem że nazwa nie będzie miała nic wspólnego ze Suite, tak żeby żaden user Mozilli 1.7.x nie wpadł na pomysł upgradu".

Takiego cynizmu to się nie spodziewałem