MozillaPL.org - polskie centrum Mozilli

Główne menu:

Zmiany w MozilliPL

Forum związane z serwisem Zespołu MozillaPL. Propozycje dotyczące organizacji prezentowanych danych, udostępnianych artykułów, podejmowanych tematów

Moderator: Pomocy?!

Zmiany w MozilliPL

Postautor: pbartecki » 25 listopada 2003, 05:03

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; PL; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7

Z racji wydłużania się oryginalnego wątku postaram się streścić sytuację w krótkim "ale, osso chozi'.

1) Kilka miesięcy temu Mozilla Foundation podjęła decyzję, że kolejne wydania Mozilli (Suite, Firebird, Thunderbird) będą orientowane na użytkowników końcowych, zamiast jak dotychczas na programistów i beta-testerów.

2) W związku z tym powstała konieczność ochrony nazwy, logo, znaków towarowych i innych wartości będących w posiadaniu Mozilla Foundation, tak aby uchronic markę Mozilla przed zamierzoną lub nie degradacją.

a) dokument określający zasady korzystania z tych wartości powstał, jednak nie został jeszcze oficjalnie zatwierdzony. Nie zostały też wyraźnie określone niektóre sporne lub niejasne punkty.

b) Ponieważ ten dokument nie ma jeszcze oficjalnego statusu, wszystko co poniżej również nie ma klauzuli natychmiastowej wykonalności, a jest czymś, co wynika z przyjętych założeń :)

3) Mozilla Foundation generalnie będzie zezwalała na używanie nazwy 'Mozilla' dla projektów lokalizacyjnych: to znaczy ze można będzie nazwać swój projekt Mozilla.ru, Mozilla.sk, Mozilla.de. [problem 1: w naszym przypadku Mozilla.pl jest zajęta przez inną firmę].
Publikowane przez zespoły lokalizujące wydania będą mogły nosić nazwę Mozilla, z desugnatorem języka, np: mozilla-pl-win32-1.6a-installer.exe.
Z jednym zastrzeżeniem - tak przygotowana wersja powinna być originalnym wydaniem zawierającym wyłącznie pliki ustawień językowych (tzw langpacki), w szczególności nie powinna zawierać żadnych istotnych zmian dodających bądź ujmujących funkcjonalność głównego wydania.

Teraz dla uproszczenia przyjmę pewne konwencje nazewnicze, którymi będzie się łatwiej posługiwać w dalszym tekście. Mozemy wyróżnić 2 zasadnicze przypadki:
Przeglądarka mozilla-pl - oryginalna wydanie Mozilli z zaaplikowanym polskim pakietem językowym (i niczym więcej),
Przeglądarka zdzisiek-brałser (nazwa by Marcoos, 2003) - przeglądarka, która powstaje na bazie kodu Mozilla.org, ale zawiera modyfikacje, dodatki i inne zmiany, które uniemożliwiają używanie słowa Mozilla w nazwie wydania.

Obecne wydania MozilliPL, jak już można się domyślać, należą do tej drugiej kategorii, co oznacza, że w takiej postaci jak teraz (z wtyczkami, dodatkami i innymi zmianami) nie będą mogły używać nazwy Mozilla.

4) Co zamierzmy w tej sytuacji zrobić?
Tu znowu należy przypomnieć, że żadne ostateczne decyzje jeszcze nie zapadły, poniższy tekst należy traktować jako dalszą część dywagacji na tematy wydań :)

a) Jesteśmy _bardzo_ uczuciowo związani ze swoją nazwą MozillaPL. Chcielibyśmy móc ją zatrzymać, chcielibyśmy móc jej używać.

b) Pewne jest, że będziemy nadal prowadzili projekty lokalizacji poszczególnych produktów Mozilla.org, czego efektem będzie 'mozilla-pl-*', czyli oryginalna Mozilla po polsku (w postaci pakietów językowych lub instalatorów [jeśli będzie zainteresowanie użytkowników])

c) Nadal chcemy przygotowywać własne, przystosowane do polskich realiów i oczekiwań użytkowników wersje produktów z Mozilla.org. Dotyczy to własnych wersji zarówno bazujacych na kodzie Mozilli (obecna MozillaPL-*), jak również Firebirda/Thunderbirda (i innych stabilnych produktów, które się pojawią). Nasze zmodyfikowane wydania będą kwalifikowały się już jako zdzisiek_brałsery i te wydania nie będą mogły zawierać nazwy Mozilla.
Nie wiadomo, czy zmodyfikowane wersje programów, będą mogły być oferowane w tym samym miejscu co oryginalne. Nie wiadomo zatem, czy Zespół lokalizujacy Mozillę (udostępniający 'mozillę-pl') bedzie mógł również publikować swoje zdzisiek_brołsery.

d) Dla Mozilla Foundation najlepszym wyjściem, gdyby Zespół lokalizujący nazywał się Mozilla.pl i wydawał 'mozillę-pl' (tylko czyste wydania). Z kolei zdzisiek_brołsery powinny być przygotowywane przez Zdzisiek_brołser Team i oferowane na oddzielnej witrynie. Obecnie nie wiadomo, czy będzie możliwe jakieś rozwiązanie pośrednie, tzn na przykład Zespół lokalizujący wydawałby również Zdzisiek_brołsery.


5) Szykują się zatem zmiany.

W zamierzchłych czasach błyskawicznego wymyślania nazwy kodowej projektu, kiedy nikt nie myślał zawracać sobie głowy takimi rzeczami, nikt nie zwrócił uwagi, że słowo MozillaPL jest jedną z zastrzeżonych nazw publicznej licencji Mozilli - MPL. Przede wszystkim okazało się to dopiero po pewnym czasie od założenia projektu i jeszcze do niedawna nikt, włącznie z Mozilla Foundation się tym nie przejmował.
Możliwe, że w drodze wyjątku będziemy mogli zatrzymać i używać MozillęPL.org jako nazwę projektu.

Wygląda jednak na to (znowu - _wygąda_... - nie jest jeszcze przesądzone), że nazwa MozillaPL jako nazwa kolejnych wydań może zniknąć. Poniewaz te będą się nazywały np. MozillaFirebird-pl-win32... albo Zdzisiek_brałser-win32..., based on Mozilla (tm), w zależności od zawartości.

Zakonczenie:

Zarowno Mozilla Foudation jak i my mamy nadzieje, ze wszystkie te problemy zostaną rozwiązane w sposób, który przyniesie wyłącznie zyski obu stronom. Wierzę, że uda się to osiągnąć - mamy wspólne cele i wszyscy tak samo kochamy Mozillę :)
Teraz pozostaje zatem wymyśleć nazwy dla Zdzisiek_brałsera :)


Serdecznie pozdrawiam,
piotr.


SD: Ten tekst ma za zadanie rozjasnic sytuacje, ale jest prawie piata nad ranem, więc niekoniecznie to zadanie spełnia. Ewentualne poprawki wkrótce :)
pbartecki
 
Posty: 705
Z nami od: 03 lutego 2002, 18:31

Postautor: Pitreck » 25 listopada 2003, 05:58

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7

Czyli nie jest zle, prawdopodobnie zachowamy twarz (czytaj: prawo do MozillaPL.org)(swoja droga, ciekawe... jak sie MF do sylaby przyczepi, to moze wtedy zgodza sie nam domene mozilla.pl oddac/sprzedac :roll: ), tylko trzeba bedzie nad nazwa dla zdziskow popracowac.

3 sprawy:
1. Jesli nie bylo by mozliwosci wydawania zdzisiek-brałser przez MozillaPL team, to czy mozna to obejsc przez stworzenie podgrupy, w tym samym lub podobnym skladzie co MozillaPL tim (http://zdzisiek-bralser.mozillapl.org lub http://mozillapl.org/zdzisiek-bralser/), czy tez koniecznie musi to byc zdzisiek-bralser.pl?

2. Czy takie ustrojstwa jak
- zakladki z linkami do polskich servisow
- Polski slownik do modolu sprawdzania pisowni
- Search plugins polskich wyszukiwarek
wchodza w sklad dopuszczalnych modyfikacji dla mozilla-pl?

3. Czy mozilla-pl moze byc wydawana bez angielskich plikow jezykowych?
Zeby znowu nie bylo: "zainstalowalem mozilla-pl i jest po angielsku"...

PS. Mam nadzieje ze team MozillaPL pojdzie po rozum do glowy i zacznie wydawac
  • mozilla-pl
  • firebird-pl
  • thunderbird-pl
  • composer-pl
w postaci instalek, a nie tylko langpackow. W koncu co macie do stracenia? Nic. A sporo osob moze na tym zyskac....
Calendar/Sunbird specjalnie pominalem. Z tego co moge zaobserwowac, wnioskuje, ze stanie sie on czescia Thunderbirda.
"Zaczyna się nowy wyścig, ale starzy gracze jeszcze nie umieją zrozumieć, że toczyć się on będzie na zupełnie innym poziomie. Idzie tsunami, a niektórzy dalej zapatrzeni w ziemie stawiają na plaży zamki z piasku i kłócą się, czyj większy..." - Gandalf
Pitreck
Moderator
 
Posty: 1163
Z nami od: 28 listopada 2002, 20:17
Lokalizacja: Wa-wa

Postautor: Gość » 25 listopada 2003, 09:58

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031124 Firebird/0.7+

pbartecki pisze:3) Mozilla Foundation generalnie będzie zezwalała na używanie nazwy 'Mozilla' dla projektów lokalizacyjnych: to znaczy ze można będzie nazwać swój projekt Mozilla.ru, Mozilla.sk, Mozilla.de. [problem 1: w naszym przypadku Mozilla.pl jest zajęta przez inną firmę].

Pitreck pisze:swoja droga, ciekawe... jak sie MF do sylaby przyczepi, to moze wtedy zgodza sie nam domene mozilla.pl oddac/sprzedac

Nic nie mówię. Wcale a wcale nie robię żadnych aluzji ;).

Pitreck pisze:3. Czy mozilla-pl moze byc wydawana bez angielskich plikow jezykowych?
Zeby znowu nie bylo: "zainstalowalem mozilla-pl i jest po angielsku"...

pbartecki pisze:Z jednym zastrzeżeniem - tak przygotowana wersja powinna być originalnym wydaniem zawierającym wyłącznie pliki ustawień językowych (tzw langpacki), w szczególności nie powinna zawierać żadnych istotnych zmian dodających bądź ujmujących funkcjonalność głównego wydania.

Jasno wynika, że _musi_ tam być angielski langpack - jego usunięcie wiązało by się z naruszeniem praw.

A teraz moje pytanie - skoro pod nazwą Mozilla może być wypuszczany tylko produkt zlokalizowany, bez dodatków to czy jest możliwość zrobienia (pewnie jest) paczki z samymi dodatkami jako pliku exe, który by się sam intalował gdzie trzeba? Ew. xpi uruchamiany spod samej Mozilli. IMHO nie naruszy to zasad wyłuszczonym przez Mozilla Foundation (paczka z Mozillą zawierać będzie tylko pakiety językowe) a polscy użytkownicy będą mieli możliwość skorzystania z dóbr, do których już zdążyli się przyzwyczaić.
Gość
 

Postautor: Yano » 25 listopada 2003, 10:03

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031124 Firebird/0.7+

Powyższy post był mój, ale mnie wylogowało :(. Jakby ktoś mógł poprawić cytowanie to byłbym wdzięczny...
Yano
 
Posty: 858
Z nami od: 17 grudnia 2002, 10:32

Postautor: Pitreck » 25 listopada 2003, 10:47

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7

Yano pisze:Jasno wynika, że _musi_ tam być angielski langpack - jego usunięcie wiązało by się z naruszeniem praw.


No nie tak znowu jasno. Pamietaj ze obecnie MozillaPL zawiera wzgledem oryginalnego wydania poprawki, inne ustawienia, dodatki. Czyli ogolnie jest to "messed up with code". Pozbawienie mozilla-pl angielskich langpackow nie jest psuciem kodu, bo i tak tim musi ustawic by Pl-pl byl jako domyslny. To tylko usuniecie plikow En-us oraz wyrejestrowanie ich z plikow konfiguracyjnych. Taka modyfikacja w zaden sposob nie wplywa na stabilnosc aplikacji. To tylko usuniecie plikow, z ktorych wiekszosc polskich zu i tak nie skorzysta (imo). Noi przy okazji bedzie to ulatwienie dla nas, pomocnikow na forum. Odejdzie nam odpowiadanie na setki postow o w/w przezemnie tresci.

Yano pisze:A teraz moje pytanie - skoro pod nazwą Mozilla może być wypuszczany tylko produkt zlokalizowany, bez dodatków to czy jest możliwość zrobienia (pewnie jest) paczki z samymi dodatkami jako pliku exe, który by się sam intalował gdzie trzeba? Ew. xpi uruchamiany spod samej Mozilli. IMHO nie naruszy to zasad wyłuszczonym przez Mozilla Foundation (paczka z Mozillą zawierać będzie tylko pakiety językowe) a polscy użytkownicy będą mieli możliwość skorzystania z dóbr, do których już zdążyli się przyzwyczaić.


Taka paczka to nie glupi pomysl (choc nie twoj), mozna by zrobic polski odpowiednik all-in-one extension. Pozatym, jak juz zostalo niejednokrotnie powiedziane polska dystrybucja nadal bedzie rozwijana, tyle ze pod inna nazwa.
"Zaczyna się nowy wyścig, ale starzy gracze jeszcze nie umieją zrozumieć, że toczyć się on będzie na zupełnie innym poziomie. Idzie tsunami, a niektórzy dalej zapatrzeni w ziemie stawiają na plaży zamki z piasku i kłócą się, czyj większy..." - Gandalf
Pitreck
Moderator
 
Posty: 1163
Z nami od: 28 listopada 2002, 20:17
Lokalizacja: Wa-wa

Postautor: GandHome » 25 listopada 2003, 11:51

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6a) Gecko/20031028

Ciesze sie Piotrku z tego co napisales. Wskazuje to dla mnie jednoznacznie, ze na stronie mozillapl.org bedzie mozna sciagnac w latwy sposob gotowa wersje instalacyjna spolszczonej Mozilli (mozilla-pl-*). Mysle, ze jest to najwazniejsza dla mnie wiadomosc z calej tej dyskusji.
Natomiast co do zdzisiej-bralser. Jezeli sie nie myle, to nie ma mowy o wydawaniu zdzisiej-bralser w ramach MozillaPL Team. Trzeba by zalozyc nowy Team (ZdzisiekBralser Team) najlepiej na sourceforgu. I wowczas strone takiego projektu w razie czego chetnie moge trzymac na swoim serwerze. A takze pomoc finansowo - jesli bedzie trzeba - przy zakupie domeny.
Przyznam, ze to wlasnie ideal - o tym mowilem wielokrotnie - oddzielic MozillaPL od ZdzisiekBralser Team - i nikt nam na mozillapl.org nie zabroni reklamowac ZdzisiekBralser, tylko chodzi o to, zeby to byl osobny projekt - dobrze mowie?

No i taka paczka (tez mi sie podoba, tylko nie jako exec - a co z Linux users?) tez na stronie zdzisiekbralsera.

To jezeli by juz dochodzilo do takiego podzialu to proponuje wzmocnic zgodnosc z MF i wydawac tez MozillePL dla Mac OS X - z tego co wiem marcoos ma MacOS X i ja takze posiadam go - mozemy pakowac/testowac.
Dodatkowo proponowalbym takze aby ZdzisiekBralser byl wypuszczany z prereleasami (mozilla-pl-* nie musi) i poddawany byl smoketestom przez dyzurujace osoby, albo chetnych :)

Co do domeny. No coz.... Jezeli zrobimy swoja robote (to znaczy SZYBKO i SPRAWNIE wprowadzimy na mozillapl.org dystrybucje orginalnej mozilli po polsku) to beda mieli problem. Jezeli nie, to wcale bym sie nie zdziwil gdyby sami zaczeli na stronie mozilla.pl wystawiac przez nas przygotowane lokalizacyjne binarki.

Jeszcze raz - SUPER Piotrku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To co napisales pasuje mi w 100%. Kiedy zacznie sie wdrazanie tego w zycie?
GandHome
 

Postautor: wariat » 25 listopada 2003, 12:41

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.5) Gecko/20031007

Wydaje mi sie, ze dla pelnej jasnosci dobrze byloby rozstrzygnac jeszce takie kwestie (rozstrzygnac oznacza glownie pytanie do ulubionego w tej i kilku innych domenach Teamu i prosbe o wyjasnienie).

Czy jestesmy pewni ze Obecny pakiet po wycieciu dodatkow (MozTweak, Proctor, etc) spelnia wymogi MF dla przyszlej Mozilla.org.pl *?
Innymi slowy czy zmiany w kodzie samego pakietu nie sa zbyt glebokie z punktu widzenia MF, i jesli tak to o jakie zmiany chodzi?
Chcialbym rowieniez wiedziec (to chyba nie jest jakas tajemnica) jakie konkretne zmiany w kodzie mozilla.org trafiaja do Obecnego pakietu.

Stworzenie nowego Zdzisiek Bralser Team wydaje sie byc konieczne i nie podlega negocjacjom z MF, ale wydaje mi sie ze MF z kolei nie ma prawa zmusic nas do tego aby obydwa teamy (MozillaPL Team i Zdzisiek Bralser Team) byly od siebie niezalezne, jesli chodzi o szeroko rozumiany zasob ludzki ;-) Czyli osobna domena ale ludzie Ci sami. Pytanie czy Team czuje wogule wewnetrzna potrzebe prowadzenia dalej projektu Mozilla.org.pl. (Ja wiem ze czuje tylko zadam potwierdzenia ;-) )

Prawdopodobnie nie bedzie mozliwe udostepnianie binarki Zdzisiek bralsera na stronach Mozilla.org.pl. Ale czy w domenie mozilla.org.pl bedzie mozliwe udostepnianie zlokalizowanych dodatkow do Mozilli?

Od momentu powstania zdzisiek brolser.pl przez kilka miesiecy jestesmy w stanie sie zorientowac czy dla "masowego odbiorcy" lepszy jest wlasnie kombajn Zdzisiek Brolser czy mozilla.org.pl z latwo dostepnym dodatkiem (w postaci najlepiej jednego pliku instalacyjnego) podnoszacy funkcjonalnosc mozilla.org.pl do poziomu Obecnego pakietu. Rynek sam zadecyduje co mamy robic dalej, czyli w ktorym kierunku powinismy klasc najwiekszy nacisk.

Jest jeszcze inne rozwiazanie gdyz....
warto IMO zauwazyc, ze jedno z najwazniejszych zadan jakie spada na nas to przekonanie "masowego odbiorcy" do zrezygnowania z Explozjatora i przesiadka na cos prawdziwego. Tu pozostanie pod marka Mozilla.org daje nam juz na starcie wieksze szanse na sukces. Gandalf i s-ka maja zamiar pracowac nad rozwojem firebird.org.pl i stawiaja sobie dokladnie te cele. Moze wiec rozwiazaniem jest wlasnie produkcja od podstaw dodatku a nie gotowego pakietu o innej nazwie. Jak rozumiem dodanie jakiegos pakietu przy okazji nie zmusza mnie do zmiany UA string (bo przeciez mozilla.org z doinstalowanym Moztweakiem nei zmienia nagla UA na Johnny Browser) przy okazji wiec niajako zalatwiamy sprawe sztucznego zanizania statystyk.
Wydawanie Mozilli.org.pl i praca nad udoskonalaniem dodatku (all in one) wydaje mi sie najlepszym rozwiazaniem, pozwala kontunuowac rozkrecony juz marketing, zyje w zgodzie z MF a jedyna rewolucja jaka musi sie pojawic to ewwolucja pogladow Teamu na sprawe wyzszosci Zdzisiek Browser nad mozilla.org.pl + super dodatek.
Ja wiem ze ten temat byl walkowany (jak mi ktos kaze uzyc lupki to zagryze ;-) ) ale w zwiazku z zaistniala zmiana sytuacji "politycznej" byc moze warto zastanowic sie nad cala sprawa raz jeszcze, gdyz to wlasnie w moim odczuciu jest metoda na zjedzenie Ciastka


* uzyty w roznych miejscach .org.pl ma oznaczac jak latwo sie domyslec zrodlo zza oceanu i polska paczke jezykowa, ja moge wiedziec ze w przyszlosci mozillapl == mozilla.org (pl-PL) ale w mojej swiadomosci mozillapl != mozilla.org (pl-PL)

P.S.O.T. Wlasnie zauwazylem ze ten post ma jakze okragly numerek (256) w mojej karierze na tym forum. Przechodzac wiec w starsze bajty z numeracja samowolnie nadaje sobei status starszeggo forumowicza :lol:
Lepszy kiepski MOTYW dla Ognistego Lisa, niż najpiękniejsza skórka Pandy Małej - www.firefox.pl
<b>wARIAT (Mozilla 0.6-MozillaPL 1.6, FireFox pl-PL 0.8-1.0, Thunderbird pl-PL 0.7)</b>
Magazyn LOOP
wariat
 
Posty: 720
Z nami od: 09 maja 2002, 20:01
Lokalizacja: Poznan

Postautor: wariat » 25 listopada 2003, 13:42

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.5) Gecko/20031007

Oczywiscie "Inne rozwiazanie" nie wyklucza w zaden sposob istnienia Zdzisiek Browsera, a jedynie daje mozliwosc wyboru dla uzyszkodnika dwoch funkcjonalnie takich samych pakierow (lub prawie takich samych jesli sie nie da) z roznymi nazwami.
Lepszy kiepski MOTYW dla Ognistego Lisa, niż najpiękniejsza skórka Pandy Małej - www.firefox.pl
<b>wARIAT (Mozilla 0.6-MozillaPL 1.6, FireFox pl-PL 0.8-1.0, Thunderbird pl-PL 0.7)</b>
Magazyn LOOP
wariat
 
Posty: 720
Z nami od: 09 maja 2002, 20:01
Lokalizacja: Poznan

Postautor: mAR » 25 listopada 2003, 13:47

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; pl-PL; rv:1.5) Gecko/20031007

GandHome pisze:Co do domeny. No coz.... Jezeli zrobimy swoja robote (to znaczy SZYBKO i SPRAWNIE wprowadzimy na mozillapl.org dystrybucje orginalnej mozilli po polsku) to beda mieli problem. Jezeli nie, to wcale bym sie nie zdziwil gdyby sami zaczeli na stronie mozilla.pl wystawiac przez nas przygotowane lokalizacyjne binarki.

nie będą mieli problemu, sprawa jest podobna jak z: http://www.microsoft.pl
mAR
 

Postautor: Gandalf » 25 listopada 2003, 14:47

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031119 Firebird/0.7+

wariat: No tu wlasnie jest ta cienka granica... Wydaje mi sie, ze o ile wydanie browsera do ktorego ktos doinstaluje dodatki nie wymusza zmieniania UA to wydanie browsera z zainstalowanymi dodatkami zmusza. Czemu?
Poniewaz proces pierwszy jest jednostanowiskowy. Dotyczy jednego komputera i jako taki centralizuje problem niedzialania czegos na osobie ktora zainstalowala dodatki. Natomiast dystrybucja czegos (w zalozeniu dla mas) musi miec jasno sprecyzowany UA tak zeby dla kazdej dystrybuowanej aplikacji mozna bylo przygotowac np. wersje strony.

W tym wypadku aplikacja Mozilla Suite != Mozilla Suite + dodatki.

Co do microsoft.pl - problem polega na tym, ze wszyscy w tej spolecznosci pracujemy razem i pomagamy sobie. Sylaba.pl trzyma mozilla.pl bo ma sentyment i goscie z tamtad bardzo cieplo sa nastawieni do Mozilli. Nie sadze aby chciceli robic problemy i wylamywac sie jezeli ich sie poprosi. Poza tym nam naprawde nie zalezy na tym, zeby odkupowyac domene, tylko zeby kierowala na strony projektu, a o to chyba bedzie latwiej zwlaszcza jesli MF ich o to poprosi - nie Yano? (btw. glad You're back :) )
Gandalf
 
Posty: 1802
Z nami od: 29 czerwca 2002, 04:37
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: wariat » 25 listopada 2003, 15:59

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.5) Gecko/20031007

Gandalf pisze:wariat: No tu wlasnie jest ta cienka granica... Wydaje mi sie, ze o ile wydanie browsera do ktorego ktos doinstaluje dodatki nie wymusza zmieniania UA to wydanie browsera z zainstalowanymi dodatkami zmusza. Czemu?

Dla mnie jest to absolutnie jasne (bylo zawsze ale od dwoch dni jest znacznie jasniejsze niz przedtem ;-)
A poniewaz Mozilla.org.pl + wolasnorecznie dodany Zdzisiek Pack to jest wlasnie to czego chcialbym uzywac w przyszlosci, i podejzewam ze nei jestem sam w tym "chciejstwie" chcialbym wiedziec czy jest techniczna mozliwosc zbudowania takiego Zdzisiek Pack i dystrybuowania go rownolegle z Zdzisiek Brołzer.
Zalezalo mi tez na tym aby watek "tej mozliwosci" wyplynal na powierzchnie pomiedzy "nazwotworstwem".

Wyplynela tu jeszcze sprawa wycinania wersji angielskiej. Nie jestem rpzekonany czy to dobry pomysl. Faktycznie zadko zdaza mi sie przestawiac Mozi na En ale mi sie czasami zdaza.
W przypadku Zdzisiek Pack/Browser wersja En wydjae mi sie wrecz konieczna, bo skoro to cos innego to zawsze moze sie zdazyc ze jakis tambylec rowniez zechce ja pociagnac, warto dac mu szanse na zorientowanie sie czym roznia sie 'Zakładki' od 'Narzędzi' ;-)
Lepszy kiepski MOTYW dla Ognistego Lisa, niż najpiękniejsza skórka Pandy Małej - www.firefox.pl
<b>wARIAT (Mozilla 0.6-MozillaPL 1.6, FireFox pl-PL 0.8-1.0, Thunderbird pl-PL 0.7)</b>
Magazyn LOOP
wariat
 
Posty: 720
Z nami od: 09 maja 2002, 20:01
Lokalizacja: Poznan

Postautor: Yano » 25 listopada 2003, 16:04

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; pl-PL; rv:1.5) Gecko/20031007

Gandalf pisze:Sylaba.pl trzyma mozilla.pl bo ma sentyment i goscie z tamtad bardzo cieplo sa nastawieni do Mozilli. Nie sadze aby chciceli robic problemy i wylamywac sie jezeli ich sie poprosi. Poza tym nam naprawde nie zalezy na tym, zeby odkupowyac domene, tylko zeby kierowala na strony projektu, a o to chyba bedzie latwiej zwlaszcza jesli MF ich o to poprosi - nie Yano? (btw. glad You're back :) )

AFAIR to Sylaba chciała nas hostować i admin był skłonny skonfigurować serwer na nasze przyjęcie, ale jak to się skończyło to chyba wszyscy wiedzą. Whatever... Ale rzeczywiście, jeśli nagle do Sylaby odezwie się MF i poprosi o przekazanie/przekierowanie/hostowanie projektu Mozilla.pl (czyli Mozilla + polska paczka językowa) to chyba nie będą robić problemów. Zresztą dla sylaby chyba lepiej odstąpić miejsce na serwerze dla "bratniej duszy" niż trzymać domenę tylko dlatego, że ma do niej sentyment, chociaż od 3 lat się tam nic a nic nie dzieje.
Ja ze swej strony służę pomocą tu w Poznaniu. Tymbardziej, że już pierwsze kroki jako takie poczyniłem, więc z nawiązaniem ponownego kontaktu problemu raczej być nie powinno. Ale ucząc się na błędach tym razem poczekam na decyzję odgórną i jak takiej nie będzie to mnie nawet w tysiąc koni nie zagoni do Sylaby :P

PS: Byłem cały czas, ale w międzyczasie miałem przeprowadzkę i nie było za bardzo czasu na pisanie. Teraz będzie go trochę więcej, bo mam stałkę w domu i jak tylko zacznie działać tak jak trzeba to polecam się pamięci...
Yano
 
Posty: 858
Z nami od: 17 grudnia 2002, 10:32

Postautor: Użytkownik » 25 listopada 2003, 17:16

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; PL; rv:1.5) Gecko/20031007

Ech, może zmiana na Polzille by to jakoś obeszła...
Użytkownik
 
Posty: 280
Z nami od: 21 września 2003, 08:58
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: stas » 26 listopada 2003, 18:49

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.4) Gecko/20030624

Gandalf pisze:Przyznam, ze to wlasnie ideal - o tym mowilem wielokrotnie - oddzielic MozillaPL od ZdzisiekBralser Team - i nikt nam na mozillapl.org nie zabroni reklamowac ZdzisiekBralser, tylko chodzi o to, zeby to byl osobny projekt - dobrze mowie?

tzn. że ZU wejdzie na mozillapl.org (albo mozilla.pl) i zobaczy: "Hej, cześć, tu tim mozilliPL. robimy zlokalizowaną wersję Twojej przeglądarki. Możesz ją pobrać stad i stąd. Jest identyczna z wersją angielska z mozilli.org. Ale, ale, przy okazji nasz sub-tim[1] Zdzisiek B. wydaje swój Zdzisiek Brałzer oparty na mozilli, lecz dodatkowo wzbogacony o niezbędne dodatki i ulepszenia itd."?

piszę to dosyć swobodnie, niby-żartem, ale zależy mi na wyjaśnieniu/zrozumieniu i na takim właśnie scenariuszu.
Czy faktycznie będziemy mogli na www.mozillapl.org reklamowac i polecac inny produkt? Jak rozumiem, nie możemy mowić tak: "tim projektu mozillapl.org wydaje dwie wersje przegladarki: mozilla-pl-* oraz zdzisiek-brałser-specjalnie-dla-Ciebie." MF chce, by to oddzielić?
Treaz pytanie [1] - czy Zdzisiek B. team, to ma być coś innego? może working group timu mozillipl.org? jak to ma wygladać? to chyba ważny probem teraz, skoro już (na szczęście, dzięki Piotrze!:)) wiemy, jak wygląda game-plan wydawniczy. czas na plan nazewniczy.
stas
Moderator
 
Posty: 140
Z nami od: 20 czerwca 2003, 20:30

Postautor: wariat » 26 listopada 2003, 19:18

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; PL; rv:1.5) Gecko/20031007

A jesli nie bedzie mogl reklamowac "konkurencyjnego" produktu Zdzisiek Bralser to byc mzoe bedzie mogl na stronie Mozillapl.org stworzyc baze zlokalizowanych dodatkow a wsrod nich na pierwszym miejscu proponowac ZU Pack (w skrócie ZUPA) bedacy de facto upgradem Mozila Suite do Zdzisiek Bralser.

P.S. ZUPA jest bardzo wszechstronna nazwa bo to przeciez:
- Zwykły Uzytkownik Pack
- Zdzisiek Upgrade Pack
Lepszy kiepski MOTYW dla Ognistego Lisa, niż najpiękniejsza skórka Pandy Małej - www.firefox.pl
<b>wARIAT (Mozilla 0.6-MozillaPL 1.6, FireFox pl-PL 0.8-1.0, Thunderbird pl-PL 0.7)</b>
Magazyn LOOP
wariat
 
Posty: 720
Z nami od: 09 maja 2002, 20:01
Lokalizacja: Poznan

Postautor: KLAPEK » 26 listopada 2003, 19:57

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Slackware 9.0 Linux i686; pl-PL; rv:1.5) Gecko/20031007 ~..Anarchia..KLAPEK..Pokoj..~

To jest niezła myśl.
W obecnej domenie i z obecną nazwą Mozilla + tłumaczenie i dodatkowo wyraźny odnośnik do wzbogaconej wersji - Gekona ;P z wyraźnym zaznaczeniem, iż tworzy go nasz wspaniały Tim 8)
Państwowa dziwka, flądra w jedwabiu i złocie. || Chcą za nią tren nieść, duszę włócząc w błocie. || Cyril Tourneur (1575-1625) ||
SeaMonkey @ GNU/Linux
KLAPEK
Moderator
 
Posty: 2190
Z nami od: 10 czerwca 2002, 15:05
Lokalizacja: ~/seamonkey

Postautor: Gandalf » 26 listopada 2003, 20:19

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031119 Firebird/0.7+

staszyna: wiesz, ja bym tu widzial sytuacje analogiczna do tej jaka miala miejsce na poczatku z Firebirdem (wowczas Phoenixem) - Czesc Teamu _osobno_ i _niezalezenie_ i _nie na stronie mozilla.org_ zaczela rozwijac Phoenixa. To byli Ci sami ludzie ktorzy tworzili Mozilla Suite - czyli w analogicznej sytuacji cala ekipa od MozTweaka, ZdzisiekBralser, Proctora i reszty wchodzacej w sklad ZdzisiekBralsera moze uczestniczyc (i szefowac) Centrum Mozilli _oraz_ zalozyc sobie niezalezna grupe ktora tworzy niezalezny produkt - ZdzisiekBralser. Czyli ludzie w obu teamach moga sie oczywiscie mieszac - tak jak Hixie pracujacy w Operze i rozwijajacy Mozille, ale teamy czyli "projekty" tworzace te dwa produkty musza byc osobne i tak samo jak marki obu...
Natomiast od poczatku na Mozilla.org pojawialy sie informacje o projekcie Phoenix (choc nie za duzo) - mysle, ze nie ma przeciwskazan, abysmy nienachalnie informawli tu userow, ze gdzie indziej jest fajny ZB (moje inicjaly!! ;) )

Piotrku? Marku? Od paru dni nie ma od Was znaku, czy w dobra strone kombinujemy...?
Ostatnio zmieniony 26 listopada 2003, 20:23 przez Gandalf, łącznie zmieniany 1 raz
Gandalf
 
Posty: 1802
Z nami od: 29 czerwca 2002, 04:37
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Gandalf » 26 listopada 2003, 20:22

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031119 Firebird/0.7+

Klapek: Nie, bo nie tworzy go _nasz_team tylko osobny team!!!! To tak jak zbiory matematyczne. Zbior A={1,5,3,8} i B={2,1,3,9} NIE SA TYM SAMYM ZBIOREM mimo, ze maja elementy wspolne, tak? Ale jest jasne, klarowne i oczywiste ze to dwa zupelnie osobne zbiory. I tak wlasnie musi byc z teamami. Zeby nei zatrzec granicy ktory team robi co.
Gandalf
 
Posty: 1802
Z nami od: 29 czerwca 2002, 04:37
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: Yano » 27 listopada 2003, 09:58

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031124 Firebird/0.7+

Ja tak się zastanawiam nad sensem tworzenia kolejnej marki na rynku przeglądarek. I tak przeglądanie statystyk dla Mozilli jest dość uciążliwe, bo trzeba zsumować kilka wyników, żeby mieć rzeczywisty obraz. Poza tym z nową marką wiążą się pewne problemy natury rzekłbym marketingowej. Przecież nikt nie zainstaluje sobie nowej ZdzisiekBrołser tylko dlatego, że jest. Wiem, że nam w sumie nie zależy czy ktoś używa Netscape'a, Firebirda, MozilliPL czy ZdzisiekBrołsera (jak będzie) tylko chodzi o promowanie standardów i odklejenie się od IE. Ale wprowadza to wiele zamieszania i tacy webmasterzy, którzy uważają, że liczy się większość nadal będą mówić, że ta przeglądarka ma 1%, tamta 2% i do niego nie dotrze, że w sumie te alternatywne mają powiedzmy 15% rynku i są oparte na tym samym jądrze. On nadal będzie widział 80% IE i jakieś dzikie mnóstwo jednoprocentowych programów.

Ja byłbym raczej za przyłożeniem się do Polskiej Strony Mozilli (PSM), która to będzie zajmowała się supportem dla MozilliPL. I tak: proponowałbym, poza MozilląPL, która ma być wzbogacona tylko o polską paczkę językową, rozwój dodatku typu Mozilla Dla Mas (MDM), czyli zestawu wtyczek i rozszerzeń uatrakcyjniających program. Byłby by to dwa pakiety (MozillaPL Suite + MDM) obowiązkowe dla każdego polskiego internauty - takie papużki nierozłączki. Do tego skupiłbym się nad prowadzeniem Polskiego Kącika Wtyczek i Rozszerzeń (PKWR), który koordynował by pracę tłumaczy wszelkich dodatków oraz je udostępniał do ściągnięcia oczywiście. O pomocy i wsparciu technicznym już nie wspominam, bo to chyba oczywiste - wszelkie samouczki, opisy "co z czym i dlaczego" itd.

Wiem, że na Zlocie trochę inaczej żeśmy to sobie wyobrażali, ale nie wiedzieliśmy wtedy w jakim kierunku pójdzie MozillaFoundation. Tera, kiedy ten kierunek staje się wyraźny możemy przedsięwziąc jakieś realne kroki, choćby to się miało wiązać ze zmianą dotychczasowej polityki. Ale nikt nie mówił, żę będzie łatwo.

Poprawcie mnie, jeśli się mylę.
Yano
 
Posty: 858
Z nami od: 17 grudnia 2002, 10:32

Postautor: GandHome » 27 listopada 2003, 11:55

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6a) Gecko/20031027 Firebird/0.7+

Yano - ale masz swiadomosc, ze tego MDM Twojego nie moze tworzyc i rozwijac team MozillaPL, tylko powinien to robic team osobny, posiadajacy swoja nazwe, swoja strone i tak dalej? Wiec ten sam team moze udostepniac takze swoja paczke juz wlaczona do Mozilli i mmay co? Zdzisiek Bralser
GandHome
 

Następna

Wróć do Serwis MozillaPL.org

Kto jest online

Zarejestrowani użytkownicy: Baidu [Spider], Bing [Bot], Google [Bot]

Przejdź do powiązanej strony

Nawigacja:

Stopka: