Firebird i Thunderbird - paczki lokalizacyjne

[Gandalf]

Piotrek84: no, we wtorek pojawil sie watek - 18 listopada, podczas gdy Mozilla 1.6a jest dostepna od 31 pazdziernika. I problem nie byl z tlumaczeniem, bo ztcw przetlumaczona Mozilla 1.6 PL od ponad tygodnia byla testowana przez Piotrka. Nie wiem czemu nie przez wszystkich...

Adrianer: Super! Tylko ze ja bym nadal temu inna nazwe niz Mozilla Plus PowerZilla?

[pbartecki]

To ja jeszcze raz (pewnie będę się powtarzał ;)

Plan jest mniej więcej taki:

1) Chcemy przygotowac i dystrybuowac nasza wlasna kompilacje kodu Mozilli, w dalszym ciagu nastawiajac sie na ZU.
2) Problem z konfliktem nazw (ludzace podobienstwo naszych nazw do nazw uzywanych przez mozilla.org) jest dla nas bardzo wazny. Te nazwy zostana zmienione.
a) Jednak mamy z tym takie same albo i wieksze problemy niz Mozilla.org przy wymyslaniu nazwy dla komponentu mozilla/browser + mozilla/toolkit.
b) Dlatego, z powodu braku nowych, uzywamy jeszcze starych nazw.
c) W dziale Pobierz zostala dolaczona informacja, ze nasze wydania roznia sie od wersji z Mozilla.org.

3) Polityka tworzenia wydan:
a) udostepniamy (i polecamy) nasza wersje, bo jest przygotowana pod katem oczekiwan ZU. Zawiera kilka zmian, ktore sa stosunkowo dobrze przetestowane i o ktore prosby co pewien czas przewijaja sie nawet na tym forum (np tryby offline, ktore w Polsce jednak sie przydaja). Nie twierdzimy, ze Mozilla.org zle przygotowuje swoje wydania, tylko ze potrzeby polskiego uzytkownika sa inne niz, tego uzytkownika, do ktorego adresowane sa wydania z Mozilla.org
Konfiguracja dodatkow, ktora domyslnie jest dostepna w mozillipl rowniez zostala juz dosc dobrze przetestowana (wszystkie wydania mozillipl byly pobrane grubo ponad milion razy) i problemy o ile pojawiaja sie, najczesciej powoduja nowo instalowane dodatkowe rozszerzenia, ktore nie wspolpracuja z dana wersja Mozilli lub innego dodatku.

b) raczej wolalbym upraszczac informacje o liczbie mozliwych wersji do pobrania nic ja komplikowac. Tzn. potrzebujemy (tm) jedenego przycisku 'Pobierz', ktory pozwoli ZU pobrac jakas wersje Mozilli, bez myslenia co to wydanie stabilne, z zamrozonym API, rozwojowe, alfa, beta, firebird, suite, thunderbird itd.
Msz, mnozenie wersji (dodajac koleja 'czysta' Mozille) przy ich obecnej liczbie zdecydowanie nie jest wskazane...

c) dlatego, ZU z Polski polecamy nasze wydania.
Wszystkim, ktorym mozillapl z roznych powodow nie odpowiada udostepniamy langpacki (dla ZU Marek zrobil nawet film wspomagajacy ich instalacje ;).

4) Polityka przygotowywania wydan:- wszytkie wydania sa (i beda) udostepnione do publicznych testow przed ich ostatecznym opublikowaniem na serwerze.

5) Paczki jezykowe zostana polaczone. Plan jest rowniez zatwierdzony, pozostaje go wykonac. (choc nie bedzie wlaczany polski slownik).

Podsumowujac: Nazwy beda zmieniane, choc trudno mi okreslic kiedy, bo nie zostaly jeszcze wymyslone :) (akieta pewnie by pomogla :D). ZU chcielibysmy proponowac nasze wydanie mozilli, ktore dzieki Waszej pomocy jest coraz lepsze :)

Serdecznie pozdrawiam,
piotr.

[Pitreck]

Adrianer: Super! Tylko ze ja bym nadal temu inna nazwe niz Mozilla Plus PowerZilla?

Czesi maja CZilla, wiec moze PLzilla?

Ja tez jestem za podzialem na lokalizacje i nasza oddzielna, polska dystrybucje. Z wytluszczeniem, co jest co, by ZU mial swiadomosc wyboru.

[Gandalf]

Piotrek: ekstra! Mi pasuje wszystko, bo z cala pewnoscia zgadzam sie, ze to co powinnismy oferowac "wiekszosci" uzytkownikow to wlasnie PLZilla czy jak to tam nazwiemy wraz z n!Kurierem i n!egladarka, ale - dla pelnego profesjonalizmu i dla zapewnienia mozliwosci wyboru uwazam, ze nalezaloby hostowac polska wersje Mozilli - po prostu, ta zwykla Mozille tylko spolszczona.

Co do Firebird po Polsku i Thunderbirda, dogadalem sie z marcoosem, ze czyste przetlumaczone binarkiwrzucimy na firebird.pl, mozemy tez to samo zrobic z Mozilla, tylko ze chyba lepiej by to wygladalo tutaj

[wariat]

Tylko dlaczego koniecznie musi byc zmieniona nazwa projektu? Czy ne mozna przyjac ze MozillaPL jest wystarczajaco inna. Skoro sa tacy co potrafia OpenOfficePL sprzedawac za 300 zl i twierdzic ze jest to cos calkowicie innego niz OpenOffice.org PL to moze to wystarczy ... oczywiscie poza jednym drobiazgiem, niechetnie zainstalowalbym jutro MozillaPL 2.0
Mysle ze jest wiecej takich jak ja czyli ludzi ktorzy chca uzywac Mozi z dodatkami ale jednak Mozi a nie jakiegos wynalazku ktory sie w mozgu nie utozsamia z Mozilla.org ...
No ale to tylko tak .. bokiem, ze tak powiem.

[Pitreck]

- dla pelnego profesjonalizmu i dla zapewnienia mozliwosci wyboru uwazam, ze nalezaloby hostowac polska wersje Mozilli - po prostu, ta zwykla Mozille tylko spolszczona.

Jestem tego samego zdania, niektorzy moga nie chciec wybajerzonych ikon, czy dodatkow wciskanych na sile. A z pobraniem angielskiej wersji i instalacja langpackow i regpackow to jest okrezna droga. Jak to mowil moj śp. Tata:
"Lecim, na Radom przez Szczecin"

Niech ludzie maja wybor, albo zlokalizowany produkt Mozilla.org, albo Dystrybucja dostosowana dla Polskiego (masowego) odbiorcy. W ten sposob wilk syty i owca cala. Kazdy wybierze to, co mu najbardziej odpowiada.

Sugerowal bym wydanie lokalizacji bez angielskich plikow jezykowych, unikniemy w ten sposob postow na forum typu "Zainstalowalem wersje PL, a jest po angielsku" i znow tlumaczenia po raz n-ty co w takiej sytuacji robic.

Pozatym jest jeszcze jeden plus wydania PL, wzgledem Ang + *packi. Chodzi tu o mniejsza wage pliku (7-zip rulez), co w polskich, modemowych i-realiach nie jest bez znaczenia!

Co do Firebird po Polsku i Thunderbirda, dogadalem sie z marcoosem, ze czyste przetlumaczone binarkiwrzucimy na firebird.pl, mozemy tez to samo zrobic z Mozilla, tylko ze chyba lepiej by to wygladalo tutaj

Swietnie!

[E2rd]

Tylko dlaczego koniecznie musi byc zmieniona nazwa projektu? Czy ne mozna przyjac ze MozillaPL jest wystarczajaco inna.

Popieram.
Powiem tak: ciągłe zmienianie marki nie pozwala zbudować jej rozpoznawalności. A bez tego nie mamy żadnych szans z IE.
Co z tego, że MozPL to nie ten sam program co Mozilla.org? Nie stać nas na stworzenie kolejnej marki, musimy się podpiąć pod tą jakoś rozpoznawalną! Już wystarczającym błędem jest ciągłe zmienianie ikonek. Nie róbmy kolejnego błędu.

[GmbH]

Popieram.
Powiem tak: ciągłe zmienianie marki nie pozwala zbudować jej rozpoznawalności. A bez tego nie mamy żadnych szans z IE.
Co z tego, że MozPL to nie ten sam program co Mozilla.org? Nie stać nas na stworzenie kolejnej marki, musimy się podpiąć pod tą jakoś rozpoznawalną! Już wystarczającym błędem jest ciągłe zmienianie ikonek. Nie róbmy kolejnego błędu.

Nazwa będzie zmieniona ponieważ taka jest polityka Mozilla.org, mamy drafty dokumentów dotyczących marki i jest bardzo mało prawdopodobne że nazwa MozillaPL.org pozostanie, być może wynegocjujemy jakiś okres przejściowy, ale to się zobaczy. Na razie więcej nic nie mówię bo to tajemnica handlowa Dlatego też czekamy na jakieś propozycje, bo mi z Piotrkiem te wymyślanie kompletnie nie idzie

[Ludwik]

MozillaPL brzmi jak angielska wersja Mozilli, więc jest wprowadzeniem w błąd. Dodatek off-line jest jedynym przystosowującym do polskich realiów, reszta jest tak samo polska co amerykańska czy włoska. Firebird jest tworzony dla ZU, więc nie widzę potrzeby poprawiania tu mozilli.org (w wersji 1.0), a zbyt dużo dodatków wprowadza odwrotny efekt - utrudnienia i dezorietacja ZU.

Myslę, że to nie było by niezrozumiałe gdyby przy ściąganiu mozna było wybrać (opcja rozwijana) jedną z trzech polskich wersj:
Mozilla - standard
PeLzilla - wypasiona
PowerZilla - super wypasiona

[E2rd]

jest bardzo mało prawdopodobne że nazwa MozillaPL.org pozostanie,

Tzn. nie będzie można nawet adresu www i logo (tego z koszulek ) sobie zostawić?

być może wynegocjujemy jakiś okres przejściowy,

Negocjujcie, żeby trwał w nieskończoność... Argumentujcie, że ta marka już coś u nas znaczy. Jak im zależy na popularności Mozilli w kraju, gdzie już znalazło się 100 tys. użytkowników, to niech nie stawiają oporu. Przecież MozPL nie konkuruje z moz.org na rynku amerykańskim

A jeśli już by była potrzebna zmiana, to chyba PLzilla jest najlepsza - daje szansę na kontynuację marki *zilla, a ponadto mówi o podstawowej różnicy - spolszczeniu.

[Gandalf]

Er2d, Wariat: to, ze ktos robi blad (OperOffice) to nie znaczy, ze wszyscy maja ten blad robic dalej podajac jako przyklad "a oni moga". Chyba zgodzicie sie, ze nazwa MozillaPL jest mylaca i to chocby dlatego, ze inne projekty lokalizacyjne nazywaja sie Mozilla FR, Mozilla DE i tak dalej i sa to projekty CZYSTO lokalizacyjne... Zatem user, sciagajac MozillePL jest przekonany, ze dostala mu sie spolszczona wersje produktu Mozilli.org,a nie inny projekt bazujacy na Mozilli, compre?

Imho nazwy MozillaPL.org nie trzeba zmieniac, jezeli serwis bedzie hostowal takze tlumaczenia Mozilli Suite i to nie tylko jako lang packi ale tez gotowe binarki.

[marcoos]

Znowu zgadzam się z Gandalfem.

Moim zdaniem warto zrobić taki podział:

MozillaPL -- wydania z Mozilla.org wzbogacone tylko o polski langpack i regpack i nic więcej (per analogiam z MozillaFR itp.)

MozillaPL Plus -- Mozilla.org + lang/regpacki + dodatki + Flash (czyli to, co teraz nazywamy "MozillaPL").

Co do nazwy "PLzilla" - to jest niewymawialne, ergo kiepskie.

[E2rd]

MozillaPL Plus -- to, co teraz nazywamy "MozillaPL").

Co do nazwy "PLzilla" - to jest niewymawialne, ergo kiepskie.

Taaa, tylko o ile zrozumiałem, mozilla.org uważa, że jeśli rozprowadzane jest co innego niż ich produkt + langpacki, to nie może to-to mieć w nazwie "Mozilla". Jeśli jest inaczej - to Twoja propozycja nawet mi się podoba - z rozciągnięciem na FB i ThB.