Lista stron niedziałających w Mozilli -- do poprawki...

[Nerf]

Czy ja się już po kimś nie powtarzam?

[blachu]

A poza tym one ,,nie sa w pelni zgodne ze standardami obowiazujacymi dla HTML-u, js i java czy CSS. Gdyby chcialo sie dopasowac wyglad do wszystkich to wyszlaby zapewne "kaszanka", wiec szkoda zachodu" (cytat dosłowny).

Nie wiem, czy mam sie śmiać, czy płakać.

I ten stan rzeczy nie zmieni się dopóty, dopóki łebmajsterzy od małego nie będą uczeni tworzenia poprawnego kodu.

Zgadzam się w 100%.

Na stronie głównej najpopularniejszego w Polsce kursu HTML znajdują się aż 33 błędy, a sam kurs również nie uczy tworzenia www w 100% zgodzie ze standardami.

Ja zawsze polecam www.w3schools.com

[Yano]

Bo nie uczą tego nawet poważne pozycje książkowe (i nie tylko). Mam książkę (,,Po prostu HTML4" - wydanie II, podobno to ,,prawdziwy bestseller i najpopularniejsza w Polsce książka o HTML-u, która doczekała się już trzech edycji"), a autorka pisze w nim, że doctype'a nie ma właściwie po co używać, bo i tak żadna przeglądarka nie zwraca na niego uwagi.

Fakt, w naszym kraju ciężko o jakąś porządną książkę o webmasteringu. Co jakiś czas zachodzę do Empiku w nadziei, że się coś w tym kierunku zmieni, że znajdę jaką książkę z opisem DOM, albo coś w tym stylu ale powoli się przekonuję, że nic z tego.

Na stronie głównej najpopularniejszego w Polsce kursu HTML znajdują się aż 33 błędy, a sam kurs również nie uczy tworzenia www w 100% zgodzie ze standardami. Poza tym autor poleca jako dobry edytor HTML m.in. FrontPage, więc jest u mnie automatycznie pod kreską .

Dziwne, bo błędy dotyczą tagów META, które niby są tam gdzie być nie powinny, a mnie się wydaje, że są dobrze umieszczone. Hmm... Ale może to dlatego, że jest poniedziałek, a ja jeszcze się na dobre nie obudziłem. Poza tym:

Kod: Zaznacz cały

<script language="JavaScript">

Tego to się chyba nie uda wykorzenić . Na p.c.l.js walczą z tym jak mogą ale jak narazie z marnym skutkiem.
Już pomijam, że część tagów jest w stylu XHTML, część w HTML. A ja myślałem, że "CS Pajaczek NxG PRO v5.0.2" jest przyzwoitym programem

Kod: Zaznacz cały

<meta name="Author" content="Paweł Wimmer">

Ten pan już chyba powinien pomyśleć o kominku i fotelu bujanym. To co kiedyś robił było nawet OK, ale odnoszę wrażenie, że się zatrzymał na IE 4.0 i NS 4.7.
[quote=Nerf]I trzeba się postarać, żeby z tych 5% zrobiło się co najmniej 50%. Amen .[/quote]
Ano trzeba. A nie zrobimy tego inaczej jak bombardując mailami takich "webmasterów". Niektórzy wykazują chęci ale brak im motywacji - do nich można łatwo trafić. Ale niestety są też tacy, których nauczono, że (tfu) FrontPage służy do tworzenia stron i raczej ciężko będzie to zmienić. Chyba że stworzyć bazę firm popularyzujących standardy. Dawać im reklamę, dobrą opinię. Może wtedy inni, jak im zaczną topnieć pieniążki, przejrzą na oczy.
Czego sobie i Wam życzę.

[Adrianer]

Chyba że stworzyć bazę firm popularyzujących standardy. Dawać im reklamę, dobrą opinię. Może wtedy inni, jak im zaczną topnieć pieniążki, przejrzą na oczy.
Czego sobie i Wam życzę.

Dobry pomysł który możnaby ale rozwinąć :
mianowicie dawać stroną, które się w 100% poprawnie w Mozilli i Operze otwierają jakiś znaczek (buttonik) jakości. Jakby miał on wyglądać to nie wiem, ale mogłyby go takie strony zamieszczać na swoich stronach z linkiem do bazy firm (to co wyżej). Możeby uwarzały to za wyróżnienie, a gdy konkurent się o tym dowie, to może na takie coś zareaguje?

[Nerf]

Chyba że stworzyć bazę firm popularyzujących standardy. Dawać im reklamę, dobrą opinię. Może wtedy inni, jak im zaczną topnieć pieniążki, przejrzą na oczy. (...)

Dobry pomysł który możnaby ale rozwinąć :
mianowicie dawać stroną, które się w 100% poprawnie w Mozilli i Operze otwierają jakiś znaczek (buttonik) jakości.

Pomysł dobry, ale widzę parę problemów:

• Jeżeli chcemy wstawić znaczek firmie, która przestrzega standardów, to de facto będzie to równoznaczne z takim obrazkiem. Na razie firmy ich jakoś nie stawiają i nie przypuszczam, żeby chciały stawiać nasz znaczek.
• Jeżeli chcemy promować strony wyświetlające się w Mozilli i Operze, to użytkownicy innych przeglądarek zapytają: a dlaczego nie również w Konquerorze/Lynxie/Mosaicu/czymkolwiek? I możemy dojść do i stanąć na takim znaczku. Czyli doszlibyśmy do polskiej wersji + weryfikacja poprawności tych stron. A raczej nie zyskało zbytniej popularności...
• Do stworzenia bazy firm, która by się liczyła byłoby nam potrzebne jakieś wsparcie. Np. IBM-a lub kogoś takiego .
• Explorerowców i tak nie obchodzi, w czym się strona wyświetla, a my widzimy to wchodząc na nią, więc raczej nie są nam potrzebne znaczki itp. Zresztą poprawnie wyświetlających się stron jest na szczęście więcej, więc wydaje mi się, że zamiast bazy poprawnych stron lepiej jest rozwijać Osiołki.

No to może niech się teraz jakiś optymista wypowie?

[MuMiN]

to może niech ktoś mi powie czemu na mozilli nie chodzi menu na tej stronie www.uplink.republika.pl tzn. po kliknieciu na napis powinno sie rozwijac (w explorerze działa a tu nie :/)

[Yano]

to może niech ktoś mi powie czemu na mozilli nie chodzi menu na tej stronie www.uplink.republika.pl tzn. po kliknieciu na napis powinno sie rozwijac (w explorerze działa a tu nie :/)

Bo nie chciało się komuś poczytać?

Poszukaj informacji na temat getElementById i zapomnij, że kiedykolwiek wiedziałeś cokolwiek o document.all.

Poza tym.. hmm.. proponuję wnikliwą lekturę specyfikacji HTML, bo jak zajrzałem w źródło to... musiałem wyjść na chwilę. Podczas czytania zwróć uwagę jakie elementy powinien zawierać poprawnie napisany kod HTML.

Idź i nie grzesz więcej.

[MuMiN]

jak sie cos mój HTMl nie podoba to trudno mi wystarcza ze chodzi

[Ludwik]

jak sie cos mój HTMl nie podoba to trudno mi wystarcza ze chodzi

No chyba właśnie nie
Nie jestem specem od JS, ale z tego co spojrzałem to wszystkie funkcje na twojej stronie wygladają tak - "Jeśli przeglądarka użytkownika to Internet Explorer w wersji 4 lub wyższej zrób to i to, jeśli jakaś inna to nie rób nic". Przepraszam... jak w tym wypadku to ma działac w Mozilli?

[Yano]

jak sie cos mój HTMl nie podoba to trudno mi wystarcza ze chodzi

Ja nie wiem, człowiek poświęci swój czas, przeanalizuje czyjeś wypociny, udzieli stosownej porady a w nagrodę ktoś mu powie, że się czepia. Ludzie, trochę samokrytyki. Albo chcę pomocy i jestem przygotowany na otwartą krytykę, albo męczę się sam.

Przeanalizuj: temat document.getElementById, document.all i document.layers był na forum poruszany dziesiątki razy (przeszukaj forum), na grupach poświęconych tworzeniu stron średnio raz dziennie ktoś pyta, czemu coś nie działa pod Mozillą (bo użył document.all). Teraz przemnóż sobie ile razy były udzielane na ten temat odpowiedzi. Naprawdę w pewnym momencie można stracić cierpliwość. I tak się ciesz człowieku, że nie trafiłeś na przykład na Vax'a, bo wtedy byś mógł rzeczywiście mieć powód do oburzenia.

Co do Twojej strony (i kodu): nie masz deklaracji !DOCTYPE, masz nie zamknięte tagi head, body i html. Skopiowałeś (tak sądzę, bo zostały niepotrzebne komentarze) skądś skrypt do pokazywania i ukrywania elementów. Brakuje Ci podstawowej wiedzy na temat tworzenia stron i jeszcze masz czelność się obrażać na kogoś, że Ci pomógł?

Chyba nie oczekiwałeś, że podam Ci gotowe rozwiązanie, które byś wkleił na stronę bez zrozumienia tego co wklejasz? Bo takie działanie tylko wychowuje internetowych analfabetów, ktorzy z najprostszym zadaniem nie potrafią sobie poradzić. Naprowadziłem Cię czego masz szukać, jakie błędy popełniłeś i w jaki sposób znaleźć ich rozwiązanie. To bardzo dużo, dla kogoś komu zależy. Fakt, że odpowiedź była trochę w sarkastycznym tonie, ale jak widzę taki HTML to we mnie się gotuje.

Chciałeś rybę, ja dałem Ci wędkę i powiedziałem gdzie i jak łowić. Jeśli twierdzisz, że Cię skrzywdziłem, to znaczy, że nie byłeś głodny.

PS: W style.cursor nie używaj "hand", tylko "pointer" - IE nie zbiednieje, a inni skorzystają. Oczywiście wcześniej dopracuj funkcje pod względem poprawności.

[blachu]

Pomysł dobry, ale widzę parę problemów:
[list][*]Jeżeli chcemy wstawić znaczek firmie, która przestrzega standardów, to de facto będzie to równoznaczne z takim obrazkiem. Na razie firmy ich jakoś nie stawiają i nie przypuszczam, żeby chciały stawiać nasz znaczek.

...niektóre stawiają
Strona http://liczniki.info/ posiada taki znaczek, ma 45 błedów. Pisałem już do nich ale nie odpowiedzieli.

[Nerf]

Powinno się wymyśleć jakiś sposób na takich chamów. Może wysyłać im regularny spam albo co.... Chociaż jeśli mają własny serwer, to i tak nic nie da. Ale coś możnaby zrobić. A swoją drogą ciekawe, czy W3C nie może takich pozywać do sądu za bezprawne wykorzystywanie ich znaczka.

[blachu]

Może wysyłać im regularny spam albo co...

Nie zniżajmy się do tego poziomu.
Możemy wysyłać maile z prośbą o naprawienie błędów (wzgłędnie o usunięcie znaczka W3C).

[Nerf]

To tylko mi taka myśl przez głowę przeszła z braku innych pomysłów . Ale skoro, jak mówisz, zignorowali twój e-mail, to znaczy że mają gdzieś W3C i ciebie też...

[marcoos]

Ciekawe, czy prawników z W3C też zignorują. Podesłałem im adres.

[Gość]

A prawnicy ich nie zignorują? Chyba mają ważniejsze sprawy na głowie niż użeranie się z jakąś firemką co sobie jakiśtam znaczek wstawiła.

[MuMiN]

to Ci powiem ze to samo menu robiłem na innej stronie i jest dobrze jak jest inna przegladarka niz IE to jest cały czas rozsuniete

[Yano]

to Ci powiem ze to samo menu robiłem na innej stronie i jest dobrze jak jest inna przegladarka niz IE to jest cały czas rozsuniete

Inna przeglądarka, to znaczy jaka? I dokładnie tak samo to menu wygląda (od strony kodu)?

Popatrzmy... masz przy elementach menu takie oto coś:

Kod: Zaznacz cały

<div id="homm1" style="display: none; width: 159; height: 22">

Dokładnie chodzi mi o zawartość cudzysłowów po style. Masz tam napisane "display: none". Czyli żadna szanująca się przeglądarka dostępna na rynku nie wyświetli tego elementu. Ten styl mówi przeglądarce "nie wyświetlaj tego elementu". Więc jest niemożliwe, żeby Mozilla go wyświetliła skoro kazałeś jej inaczej.

Niestety, ale do tworzenia stron nie wystarczy przeczytać kursu w gazecie. Trzeba się jeszcze nauczyć co do czego służy i jak z tego skorzystać. Nie twierdzę, że to jest łatwe, ale nie mów mi, że niemożliwe. Dla chcącego nic trudnego. Tym bardziej, że mając dostęp do Internetu mamy dostęp do ogromej bazy wiedzy. Jeśli znasz cokolwiek język angielski to polecam Ci lekturę:
http://devedge.netscape.com
http://www.w3c.org
http://www.getelementbyid.com
Oraz duuużo rzeczy wypluwanych przez Google.

[MuMiN]

none to znaczy ze menu jest zwiniete jesli je usune z tamtąd to menu od razu jest rozwiniete a tu usmierca cały urok tego rozsuwania bo inaczej uzytkownik nie dowie sie ze menu ma takie mozliwości a przecież nie umieszcze na śtodku strony

Tu kliknij bo to sie rozsuwa

na stronie www.ship.me2.pl działa z takimi samymi parametrami tylko trzeba znaleźć menu skrypty lub artykuły bo te sa domyslnie zwiniete a reszta jest rozwinieta

[Yano]

none to znaczy ze menu jest zwiniete

Uwierz mi - display:none oznacza dosłownie nie twórz elementu. I u Ciebie na stronie jest to interpretowane poprawnie. Poczytaj tutaj o wartości none.

Please note that a display of 'none' does not create an invisible box; it creates no box at all.

na stronie www.ship.me2.pl działa z takimi samymi parametrami tylko trzeba znaleźć menu skrypty lub artykuły bo te sa domyslnie zwiniete a reszta jest rozwinieta

Nie. Nie "z takimi samymi". Na tej stronie jest część menu od razu widoczna a część ma nadany styl display: 'none'. Zwróć uwagę, że none jest ujęte w apostrofy, co jest definitywnie błędem. A durny IE to interpretuje poprawnie zamiast posłać na drzewo. Mozilla natomiast trzyma się standardów i ignoruje błędny styl, dlatego elementy te są wyświetlane. Nie wierzysz? Sprawdź

Poza tym nie patrz na tą stronę pod względem poprawności. Validator znajduje tam 188 błędów. Plus błędy w CSS.