The Business Benefits of Web Standards

[Domel]

Musze wtracić swoje 3 grosze.
Nie znagam sie z tlumaczeniem Nuana, Marcoosa i Nerfa (chyba wymienilem wszystkich ) slowa "strict". W wiekszości jest ono uzywane do jako cos w rodzaju nazwy wlasniej. A pochodzi ona z wersji DTD. Moj apel: takich rzeczy sie NIE tlumaczy! Oczywiście można zrobić przypis i wytłumaczyć np. tak jak to zrobił Nerf co to jest. Ale w zadnym wypadku tego nie mozna tlumaczyc. To slowo Strict, Transitional i Frameset przyjelo sie w jezyku webmasterow (a do nich kierowany jest tekst).
Ja ze swojej strony tylko dodam ze w swojej ksiazce nie tlumacze tych wyrazow (owszem wytlumacze ale nie tlumacze) to samo postepowac bede przy tlumaczeniu W3C QA a to jest kolejny argument dla ktorego nie wolno tego tlumaczyc bo chcemy, zeby teksty o tej samej tematyce, skierowane do tej samej grupy osob mialy te same zrozumiale slownictwo.

[Mikolaj]

To slowo Strict, Transitional i Frameset przyjelo sie w jezyku webmasterow (a do nich kierowany jest tekst).

No właśnie nie wiem, czy tylko jest to skierowane do webmasterów. IMVHO można ten tekst pokazywać klientom domagającym się strony pod IE, ludziom nie mającym pojęcia o istnieniu nie tylko innych przeglądarek, ale i innych systemów operacyjnych (np. urzędnicy państwowi) etc.
IMHO w zwiazku z tym należałoby ilość przypisów ograniczyć do naprawdę niezbędnego minimum, a tekst uczynić zrozumiałym nawet dla posła

[mm]

No to ja tez sie przyczepie, w ogóle lubie się czepiać

Brakuje kilku spacji - z tego co zauważylem głównie po linkach i nastepny wyraz jest jakby przyklejony do linku - brzydko to wygląda.

[Domel]

No właśnie nie wiem, czy tylko jest to skierowane do webmasterów.

To jest skierowane do wszystkich czyli takze do webmasterow.
Powiem inaczej jak czytalem ten tekst to nie zrozumialem tego o ścisłym HTML-u. Zaczolem sie zastanawiac o co w tym chodzi az wkoncu gdy przeczytalem oryginal zrozumialem ze chodzi o Strict.
To tak jak z myszka (uklon do tych co byli na zlocie). Pierwsze tlumaczenia (niech ktos przypomni bo to takie skomplikowane ze nie pamietam ) byly tak smieszne, ze naprawde ciezko bylo zgadnac ze chodzi o owa mysz.

[Nerf]

A ja się przyczepię, choć tekst jedynie pobieżnie przejrzałem. Tłumaczenie ostatniego zdania całego artykułu

This is more than one could even dream of.

na

To jest coś więcej niż ktokolwiek mógłby wyśnić.

to IMHO kalka językowa. Lepiej chyba będzie

To jest coś więcej, niż ktokolwiek mógłby sobie wymarzyć.

albo jakoś tak.

[Bob_R]

Witam, moja pierwsza wizyta tutaj i od razu z uwagami

Ale to tylko dlatego, że jestem bardzo zainteresowany skorzysta
niem z nieco zgrabniejszej wersji tekstu. Do dzieła zatem:
Oryginalne:

This article discusses how adhering to web standards, and leaving behind proprietary markup and technologies, can contribute to a company's business goals. Please freely re-use information you find here, as well as the presentation version, which is part of DevEdge Strategy Central.

powinno brzmieć raczej:

Ten artykuł omawia w jaki sposób przestrzeganie standardów sieciowych, a odejście od własnych znaczników i technologii, może wspomóc osiągnięcie celów biznesowych firmy. Zarówno informacje tutaj zawarte, jak i wersja prezentacyjna tego artykułu, będąca cześcią DevEdge Strategy Central, mogą być wykorzystywane w dowolny sposób.

Trochę niefortunne jest tłumaczenie "własnych znaczników" - nie mam pomysłu jak to inaczej w tej chwili przełożyć.

... czytam dalej i trochę topornie mi idzie - za kilka godzin przedłożę trochę chyba przystępniejszą wersję

pozdr.
Bob_R[/list]

[Nerf]

Trochę niefortunne jest tłumaczenie "własnych znaczników" - nie mam pomysłu jak to inaczej w tej chwili przełożyć.

Niestandardowych znaczników?

[Bob_R]

Zgodnie z obietnicą - wersja będąca znaczną transformacją tłumaczenia Łukasza:

http://natolin.net

Jest tam trochę potworków językowych - tekst wymaga na pewno poprawek za dnia

pozdr.
Bob_R

[joi]

proponowałbym troszkę inaczej przetłumaczyć tytuł, może tak:
"Korzyści dla biznesu ze stosowania standardów sieciowych" ?

[Nerf]

A ja bym zamiast ,,Handlowe korzyści ze stosowania standardów sieciowych" zostawił tak, jak było - ,,Biznesowe korzyści ze stosowania standardów sieciowych".

[Domel]

Mi sie tlumaczenie bardzo podoba pod wzgledem stylistycznym może tylko po za "Ścisły HTML" Czyli zdanie

Ścisły HTML (oryg. Strict HTML) - w przeciwieństwie do często używanej wersji przejściowej HTML: Transitional HTML - nie pozwala projektantom stron na używanie bezpośrednio w kodzie HTML znaczników zmieniających wygląd, w naturalny sposób wymuszając oddzielenie treści od wyglądu.

zmienilbym na

Strict HTML (w przeciwieństwie do częściej używanej Transitional HTML) nie pozwala projektantom stron na używanie bezpośrednio w kodzie HTML znaczników zmieniających wygląd, w naturalny sposób wymuszając oddzielenie treści od wyglądu.

[Domel]

Teraz co do kodu XHTML. Oczywiscie to jest ostatni krok przed poblikacja ale postaram sie doradzic juz teraz.
1) Trzeba by zrobic to Strict a nie Transitional bo inaczej to tekst jest malo wiarygodny (piszemy o wyzszosci Strict a tu masz...). Dlatego proponuje XHTML 1.1
2) nalezy frormatowac odpowiednio tekst przez nadanie wartosci akronimom i skrotom (znaczniki abbr i acronym - warto zobaczyc jak to jest w oryginale)
3) Przydalo by sie tez ze znakami przystankowymi cos zrobic. (szczegolnie cudzyslowia). Doradzam encje.

[Nuan]

Jejku, jejku
Nie spodziewałem się że tłumaczony dokument wzbudzi aż takie zainteresowanie. Dziękuję wszystkim za wszystkie kolejne wersję. Za chwilę siądę i postaram się je zebrać jakoś razem.

[stas]

jeśli mogę: malutka uwaga:

W tak zróżnicowanym, szybko rozrastającym się środowisku nie sposób przetestować każdą stronę w każdej konfuguracji. Dlatego tworzenie zgodnie ze standardami jest jedynym praktycznym rozwiązaniem.

wydaje mi się, że powinno być "każdej strony w każdej konfiguracji". Choć nie jestem pewny.

I jeszcze akapit niżej jest:

Jedyną niedogodnością związana z korzystaniem z CSS jest fakt, iż (...)

czy nie może być "jest fakt, że.."? "iż" jest jak z języka polityków i w dodatku nadużywne (bo tylko zastepuje "że" gdy to zostało już wcześniej w zdaniu użyte (btw. co to za zdania muszą być, podwojnie zlozone w ten sposob!))

[Nuan]

Zgodnie z obietnicą - wersja będąca znaczną transformacją tłumaczenia Łukasza:


http://natolin.net

Ja też bym się upierał przy XHTML-u 1.1 oraz zaznaczeniu że autorem dokumentu jest Tristan Nitot + link do angielskiej wersji.

[Domel]

Ja też bym się upierał przy XHTML-u 1.1

Dokladnie. Problemu ze zmiana XHTML 1.0 Strict na XHTML 1.1 praktycznie nie ma problemu.
Inna uwaga to warto by dodac znaczniki <abbr> i <acronym> do skrutow i akronimow (szczegolnie ze jest to dokument dla wszystkich wiec warto by wyjasnic w dymku co to jest HTML czy CSS).
Po za tym dora robota!

[marcoos]

Ja bym jeszcze dodał xml:lang="pl" do tagu html. Wówczas strona będzie zgodna z W3C WCAG 1.0 na poziomie AAA (przynajmniej jeśli chodzi o to, co bobby.watchfire.com automatycznie sprawdza).

Polecam też przejrzeć to, co bobby zwraca jako wynik analizy strony.

[Domel]

To ja jeszcze dodam uwage od strony lajaltu. W 800x600 nie zabardzo wyglada ten spis tresci (to po prawej). Kilka ostatnich linijek nie miesci sie w przegladarce o standardwych ustawieniach dlatego doradzam przesuniecie tego jak najwyzej i zmniejszenie odstepow niedzy liniami tekstu. To zaledwie kilka pikseli ale strona bedzie widoczna w pelni.

[Archer]

Będzie trochę OT ale musicie mi wybaczyć
Tak mnie nakręciliście tym przetłumaczonym tekstem, że sam z małą pomocą szablonu dostępnego w sieci zrobiłem sobie całą stronkę w Valid XHTML 1.0 Strict! Tylko w dwóch miejscach musiałem się uciec do Valid XHTML 1.0 Transitional.
A muszę dodać, że nie jestem żadnym maniakiem komputerowym, a z HTMLem miałem dotychczas styczność właściwie jedynie przez przeglądarkę Jeśli więc taki laik jak ja może pisać poprawnie strony, to nie widzę żadnej wymówki dla zawodowców, którzy się z tego utrzymują, a którzy nie potrafią zrobić porządnej strony działającej w najpopularniejszych przeglądarkach...

p.s. dzięki Domel za świetny kurs XHTML
p.s.2 moja strona jest tu: http//mp.batnet.futuro.pl - teraz już nie przechodzi przez validator bo dołączyłem statystyki Gemiusa

[marcoos]

Wiesz, kod z Gemiusa można tak poprawić, żeby wciąż działał i nie był aż tak błędny.

BTW. Inspirowałeś się stroną Gerva z Mozilli? http://www.gerv.net/ ?