Miłośnik Netscape 8 poszukiwany

[porneL]

EDIT: Tu było ogłoszenie o napisaniu artykułu do BrowseHappy.pl o Netscape 8, ale okazuje się, że jednak NN8 nie nadaje się do polecania nikomu.

[Ludwik]

Promowanie Netscape 8 nie uważam za najlepszy pomysł. Najlepszym świadectwem jest reakcja ludzi, którzy należą do środowiska miłośników przeglądarek opartych na technologi Gecko, czyli teoretycznie również Netscape. To my promowaliśmy poprzednie wersje tej przeglądarki i to my mówimy teraz - totalna porażka.

To bardzo smutne, bo Netscape było wspaniałą firmą, która wniosła wiele w rozwój Internetu. To dzięki jej śmiałej decyzji opublikowania kodu przeglądarki na licencji OpenSource narodziła się społeczność, która wydała potem Mozillę Firefox. Teraz ta firma już jednak nie istnieje, a America On-Line, właściciel praw do marki wykorzystuje jej nazwę do rożnych dziwnych celów. Nazwą "Netscape" ochrzczono już między innymi... pasek narzędziowy do Internet Explorera. Netscape 8 również nie ma nic wspólnego z oryginalną firmą Netscape. Jest to Mozilla Firefox zmodyfikowana (a w praktyce popsuta) na zlecenie AOL przez mało znaną Kanadyjską firmę Mercurial Communications.

Firma, której powierzono zrobienie Netscape zupełnie niezrozumiała, że jednym z ważnych powodów sukcesu Firefoksa jest jego prostota. Wzięła więc przeglądarkę zaprojektowaną tak aby była prosta i przejrzysta i namieszali, pododawali mało przydatne, za to mocno komplikujące interfejs funkcje. Do tego jeszcze na zakończenie oczojebna skórka. Spójrzmy na przykład na ten zrzut ekranu z okna preferencji - http://img282.echo.cx/my.php?image=yikes1ez.png . Tak! Ostatni tab jest zagnieżdżony na piątym poziomie! Wygląda jak żart programistów, ale nim niestety nie jest.

Po szczegóły na temat interfejsu odsyłam do dwóch tekstów Blake Rossa, jednego z głównym programistów Firefoksa, który z rozbawieniem, a jednocześnie przerażeniem obserwował co zrobiono z jego pracą:
http://blakeross.com/index.php?p=69
http://blakeross.com/index.php?p=72

Już zupełnie niewyobrażalne dla mnie jest wydanie programu z bardzo poważnymi znanymi dziurami bezpieczeństwa. Jeśli jakaś firma tak robi to znaczy, ze sama nie traktuje swojego produktu poważnie.
Śledząc testowe wersje Netscape 8 można się domyślać, że dużo czasu zajmuje im każdorazowe przerobienie wydanego Firefoksa i dlatego każda wychodząca wersja Netscape oparta jest na nieaktualnej już jego wersji.

No a przede wszystkim ten zintegrowany silnik IE, domyslnie obsługujący wszystkie strony oznaczone jako "zaufane". Co ciekawe Netscape w tym trybie wysyła UA dokładnie identyczne jak IE, więc jest nie do dróżnienia w statystykach. Swoją drogą ciekawe jak Netscape.com odróżnia Netscape 8 od IE i skąd wie ktoremu wyswietlic komunikat o "starej przegladarce" skoro jest domyslnie na liscie zaufanych stron, wiec jest obslugiwane przez silnik IE? No chyba, ze ten komunikat to tylko pokazuje sie pod Firefoksem, a pod IE juz nie ;]

Promowanie Netscape to również promowanie silnika IE.




Polecam też recenzje marcoosa: http://marcoos.jogger.pl/comment.php?ei ... &startid=0

[porneL]

Zdaje sobie sprawę z kontrowersji i mi NN8 też się nie podoba, ale jak mawiają każda potwora znajdzie swego amatora.

Nie każdy jest hardkorowym geekiem. Są osoby, które uwielbiają programy tupu Winamp3 i super kolorowe skórki - im się spodoba interfejs.

Problemy z kompatybilnością bardzo odstraszają, a NN ma na to radę. Dla ZU używającego tylko IE, możliwość użycia IE w nowej przeglądarce to ficzer, a nie katastrofa.
Lepiej niech ZU otwiera w IE pare zaufanych stron, niż wszystkie. W artku doda się informację czym tryb zaufany grozi.
Niezaufane strony (99.999% Internetu?) są obsługiwane w Gecko. IE jest używany tylko dla amerykańskich molochów, które i tak mają gdzieś użytkowników nie-IE i NN8 tego nie zmieni.

Netscape ma jeszcze jakieś resztki swojej marki - spora część pytań jakie przychodzą do BrowseHappy to "czemu nie opisujecie Netscape?"
Przynajmniej jak ZU zobaczy go na liście obok innych przeglądarek, to skojarzy o czym jest strona i co to przeglądarka

[Ludwik]

Zdajesz sobie sprawę, że Netscape przychodzi od razu z dużym zestawem "zaufanych" stron?

Nie chcesz chyba sugerować, że Firefox czy Opera są tylko dla Geeków. Powiedzmy sobie szczerze - Netscape jest dużo bardziej powikłane w obsłudze. Czytałeś wpisy Blake'a?

No i jeszcze jedno - zdecydowanie nie możemy liczyć na szybkie poprawki błędów bezpieczeństwa. To również wydaje mi się ważne.

Wydaje mi się, że ta przeglądarka może mocno zniechęcić użytkowników, tym bardziej że nie jest dopracowana.

BrowseHappy powstało żeby promować przeglądaki oparte na innym silniku niż IE. Netscape 8 nie do końca się pod to kwalfikuje ;]

[porneL]

Czytałem i zgadzam się - design GUI jest skopany, ale Blake nie jest reprezentatywny dla społeczeństwa

On ma przeglądarkę idealnie pod swój gust i dla niego wszystko inne jest kiczem. Blake nawet nie potrafi pojąć, że ktoś może lubić GUI Opery 7 i tym bardziej niedopracowany NN8 budzi w nim wstręt, ale beauty is in the eye of be[er]holder.

Swego czasu popularny był dokument o 80+ błędach w designie GUI gadu-gadu i jakoś nadal ten padający wyświetlacz reklam ma powodzenie.

Najgorszy i najmniej użyteczny design GUI ma Winamp. Też nie ma normalnego titlebaru, ma nieporęczne małe guziczki, ale ma skórki i wizualizacje...

Są też wynalazki jak IncrediMail...

Po prostu jest pewna grupa docelowa, która nie chce 20 standardowych sposobów na zamknięcie okna. Im się nie spodoba spartański Firefox, mogą mieć jakieś fobie wobec Opery, a właśnie NN da im przebajerowany wygląd, fajerwerkowe toolbary i 3 poziomy tabów preferencji do zabawy.

BrowseHappy jest o przeglądarkach alternatywnych, a NN8 jest alternatywne nawet do tych alternatywnych

[Ludwik]

To może odrazu Mathlona?

[lotan]

No i jeszcze jedno - zdecydowanie nie możemy liczyć na szybkie poprawki błędów bezpieczeństwa. To również wydaje mi się ważne.

I to jest w tym wszystkim najstraszniejsze. Boję się, że tym sposobem możemy zrobić antyreklamę nowoczesnym przeglądarkom, w szczególności Gecko. Wszak nowoczesność, to nie tylko W3C ale również bezpieczeństwo. Dajmy AOL czas. Niech pokaże, że potrafi reagować na błędy w swoim produkcie.

[porneL]

Może do czasu 8.0.1 ktoś się zlituje i napisze artek

[porneL]

EEEkh, jest już 8.0.1 z 44 błędami (edit) poprawionymi.

[quiris]

EEEkh, jest już 8.0.1 z 44 błędami.

usuniętymi. To chciałeś napisać prawda?

[porneL]

Po bliżych oględzinach zdziwiłem się, że nie ma tam ani jednego błędu zrobionego przez Netscape. Wszystkie były odziedziczone po Firefox/Mozilla/Thunderbird...

[lotan]

Po bliżych oględzinach zdziwiłem się, że nie ma tam ani jednego błędu zrobionego przez Netscape.

To też może być dołujące dla Szkapy. W końcu będzie punktowana zarówno za błędy MSIE jak i FF + swoje własne. Ale może dzięki temu w wersji 9.0 domyślny dla wszystkich stron będzie Gecko, a Trident na wyraźne życzenie? Najlepiej z każdorazowym potwierdzeniem . Cieszy fakt, że tak szybko załatali tę lepszą połowę przeglądarki.

[Ludwik]

Po bliżych oględzinach zdziwiłem się, że nie ma tam ani jednego błędu zrobionego przez Netscape. Wszystkie były odziedziczone po Firefox/Mozilla/Thunderbird...

Bo to jeden dzień od wydania? :]

[marcoos]

Co ciekawe Netscape w tym trybie wysyła UA dokładnie identyczne jak IE, więc jest nie do dróżnienia w statystykach.

Kod: Zaznacz cały

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) Netscape/8.0.1

Wygląda prawie jak domyślny UA Opery.

Tylko nie zawsze ten ostatni dopisek się dopisuje, AOL wie o tym bugu.

[Ludwik]

Kod: Zaznacz cały

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) Netscape/8.0.1

Ta... teraz już wiem, ktoś mi zdążył na di.com.pl w komentarzach napisać, że jestem pomylonym kretnyem, że twierdzę że UA jest identyczne Opierałem się na danych od Piecu, który najwyraźniej natrafił na bug o którym piszesz ;]

[piecu]

Opierałem się na danych od Piecu, który najwyraźniej natrafił na bug o którym piszesz ;]

Sorrki za ewentualnie wprowadzenie w błąd, ale u mnie, zarówno wersja 8.0, jak i 8.01, wyświetla UA takie, jak IE.

[piecu]

Sorrki za ewentualnie wprowadzenie w błąd, ale u mnie, zarówno wersja 8.0, jak i 8.01, wyświetla UA takie, jak IE.

No dobra, po odświeżeniu już jest ok... Wynika z tego, że zaraz po zmianie silnika z Ff na IE, UA jest z IE. Bug jak nic...