Sztuczne statystyki Firefoksa (link prefetching)

[lotan]

Czy każdą zaletę można przedstawić jako wadę?

Szef Opery Jon von Tetzchner twierdzi, że udział Firefoxa w rynku przeglądarek jest przeszacowany i dzieje się tak za sprawą link prefetchingu, który sztucznie nakręca statystyki.

Rozumiem, że część sympatyków Opery jest zawiedziona zbyt powolnym powiększaniem jej udziału w statytykach (też liczyłem na większy "krach"). Jednak argumenty szefa Opery są bardzo naciągane. Jednorazowy wybryk można zrozumieć. Wydaje się jednak, że Opera Software obrała drogę walki z Firefoksem zamiast IE! Oczywiście nie ma szansy wygrać. Ale wcale nie musi z nim walczyć. Wszystkie alternatywne przeglądarki (SMOK - Safari-Mozilla-Opera-Konqueror) więcej zyskają jeżeli ich sympatycy zapomną o kompleksach, przestaną szerzyć FUD i wezmą się za promocję pozytywną. Promocję porządnego stylu tworzenia stron, w zgodzie ze standardami. Promocję nowoczesnych technologii i oczywiście nowoczesnych przeglądarek, które je obsługują. Z resztą patrząc na poczynania Operowców i Mozillowców w Polsce widać, że takie zgodne działanie przynosi wszystkim korzyści. Mam nadzieję, że "smocza społeczność", i sama MoFo, nie da się wciągnąć w bezsensowne przepychanki.

Niestety statystyki niedoszacowują Opery i przeszacowują Firefoksa. Opera ma lepszy mechanizm cache i dlatego nie kontaktuje się ze stronami WWW tak często, jak inne przeglądarki.

Ojojojjjj... Ciekawe jak spadnie udział FF po premierze wersji 1.1. Wszak poprawi się w niej obsługa cache. To dopiero katastrofa . Pewnie będzie tak jak przy 1.0. Zyska FF, przy okazji Opera, a IE poleci w dół. Czego wszystkim życzę.

Webinside: Opera: sztuczne statystyki Firefoxa!
CHIP Newsroom: Prefetching pompuje statystyki?
ZDNet: Opera: Firefox user figures 'inflated'

[piotrek84]

PCWK/InternetStandard: Złudna popularność Firefoksa?
DI: Opera praktycznie bez dziur
A tu Gandalf się zdenerwował.

Dobry produkt sam się obroni.

[J81]

Mimo wszystko wygląda na to, że w wielu zagranicznych statystykach Firefoks jest przeszacowany. Według tych np.:

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement8.asp

...Firefoks w Polsce ma już ponad 20%! Nie wydaje mi się to jednak realną liczbą, biorąc pod uwagę, że ranking.pl pokazuje niemal o połowę mniej. IMO bardziej dokładny jest system statystyk Gemiusa (jeśli chodzi o Polskę).

Pozostaje pytanie co z innymi krajami - skoro Polska jest tak bardzo przeszacowana, to inne też mogą być. A np. wg niektórych statystyk w Niemczech Firefoksa używa około 30% ludzi, jeszcze więcej niż podaje XiTiMonitor! Czemu tak się dzieje?

Moim zdaniem argument o prefetchingu na Google (badź co bądź najpopularniejszej strony, zwłaszcza, że jest to strona startowa Firefoksa) jest słuszny. Dyskusyjny jest tylko stopień jego wpływu na statystki. Na pewno na jedne statystyki ma większy wpływ, na inne mniejszy a jeszcze na inne - praktycznie żaden. Zależne jest to od sposobu działania tych statystyk. Wiadomo jednak, że zazwyczaj cytuje się te statystyki, w których wynik jest najlepszy dla nas, czyż nie?

Najważniejsze jednak, z jakich stron te statystyki są zbierane. Te, w których Firefoks ma ponad 20% pochodzą często ze stron o tematyce internetowo-technologicznej. Tak naprawdę niewiele jest wiarygodnych statystyk, które ściągają dane z dużej liczby stron, które by były reprezentatywne dla wszystkich internautów.

Np. ciągłe odwoływanie się do statystyk www.w3schools.com przez pracownika Mozilla Foundation, Asę Dotzlera uważam za duże nadużycie, bo statystyki dotyczą tylko tej jednej strony i są odwiedzane przez bardzo konkretną grupę ludzi (web developerów i geeków). W tej sytuacji pisanie, że oto Gecko ma wg. w3schools 30% ma się nijak do rzeczywistego udziału Firefoksa na rynku i jest po prostu mydleniem oczu. Światowy udział Firefoksa oceniam na około 10%, Opery na około 2%.

Co do ataków: jak dotąd to MoFo ustami wspomnianego Asy Dotzlera i innych jej pracowników dużo częściej i bezpardonowo atakowała Operę. A wypowiedź CEO Opery była dłuższą rozmową, ale dzienikarz przytoczył tylko te wypowiedzi, które dotyczyły Firefoksa i stąd dla niektórych może to wyglądać jak jakiś tam atak.

[Gandalf]

J81 - piszesz bzdury. Roznice miedzy XitiMonitor a Gemiusem tlumaczylem juz wielokrotnie, tlumaczyla je takze Monika Gemiusa.
I wybacz, Twoje tlumaczenia ma sie nijak do nich...

[Gandalf]

A co do w3schools - oczywiscie, ze te statystyki maja sie nijak do ogolnych (procz trendu), ale nikt nie twierdzi przeciez, ze to sa statystyki wiarygodne dla ogolu spoleczenstwa internetowego... Nie wiem po co dowodzisz mylnosci zdania, ktorego nikt nie wypowiedzial.

[lotan]

...Firefoks w Polsce ma już ponad 20%! Nie wydaje mi się to jednak realną liczbą, biorąc pod uwagę, że ranking.pl pokazuje niemal o połowę mniej.

Jeśli chodzi o Gemiusa to FF może być raczej niedoszacowany. A to z tego powodu, że część bardziej świadomych użytkowników blokuje ich przy pomocy Adblocka, DNS (/etc/hosts) lub już przy wejściu do sieci (proxy, firewall). Mimo, że Gemius wyraża się dość pochlebnie o FF to wielu użytkowników nie odwzajemnia tego. Ale to jest temat na osobną dyskusję.

...Firefoks w Polsce ma już ponad 20%! Nie wydaje mi się to jednak realną liczbą, biorąc pod uwagę, że ranking.pl pokazuje niemal o połowę mniej. IMO bardziej dokładny jest system statystyk Gemiusa (jeśli chodzi o Polskę).

Nie jestem przekonany. Gdy chodzi o ilość użytkowników to jeszcze bym dyskutował ale jeśli rozpatrywać ilość odsłon to prawdopodobnie nawet 20% jest wynikiem zaniżonym. Po prostu użytkownicy alternatywnych przeglądarek są dużo bardziej aktywni.

wg niektórych statystyk w Niemczech Firefoksa używa około 30% ludzi, jeszcze więcej niż podaje XiTiMonitor! Czemu tak się dzieje?

Gemius liczy ilość ciasteczek, XiTiMonitor ilość odsłon, nie wiem, jak działają statystyki które przytaczasz. Całkiem możliwe, że wszystkie trzy wyniki są poprawne, bo każda mówi o czymś innym.

Moim zdaniem argument o prefetchingu na Google (badź co bądź najpopularniejszej strony, zwłaszcza, że jest to strona startowa Firefoksa) jest słuszny.

Oczywiście, jest słuszny jeśli chodzi o pomiar ilości odsłon na stronach mających wysoki PR w Google.

Dyskusyjny jest tylko stopień jego wpływu na statystki.

Dokładnie. Na pewno nie jest w stanie odwrócić proporcji.

Najważniejsze jednak, z jakich stron te statystyki są zbierane. Te, w których Firefoks ma ponad 20% pochodzą często ze stron o tematyce internetowo-technologicznej.

Na tych stronach również Opera ma udział wyższy, niż na pozostałych, zwłaszcza, że jest kierowana do zaawansowanych, a Firefox do ZU.

Tak naprawdę niewiele jest wiarygodnych statystyk, które ściągają dane z dużej liczby stron, które by były reprezentatywne dla wszystkich internautów.

Co nie znaczy, że pozostałe są nieprzydatne. Dobrze wiedzieć, czego używają poszczególne grupy internatuów.

Np. ciągłe odwoływanie się do statystyk www.w3schools.com przez pracownika Mozilla Foundation, Asę Dotzlera uważam za duże nadużycie, bo statystyki dotyczą tylko tej jednej strony i są odwiedzane przez bardzo konkretną grupę ludzi (web developerów i geeków). W tej sytuacji pisanie, że oto Gecko ma wg. w3schools 30% ma się nijak do rzeczywistego udziału Firefoksa na rynku i jest po prostu mydleniem oczu.

Nie jest mydleniem. Skoro mówi, że statystyki dotyczą tylko www.w3schools.com to wszystko jest w porządku. Konkretna, zgodna z prawdą, informacja. Z resztą bardzo ciekawa, bo uwidacznia jaka jest świadomość nie-IE przeglądarek wśród webmasterów.

Co do ataków: jak dotąd to MoFo ustami wspomnianego Asy Dotzlera i innych jej pracowników dużo częściej i bezpardonowo atakowała Operę.

Co do "dużo częściej" to mam wątpliwości. Nie ma to jednak znaczenia, bo takie zachowania nie są godne naśladowania niezależnie od atakującego/atakowanego. Mimo wszystko MoFo skupia się raczej na walce z IE, nie z Operą.

A wypowiedź CEO Opery była dłuższą rozmową, ale dzienikarz przytoczył tylko te wypowiedzi, które dotyczyły Firefoksa i stąd dla niektórych może to wyglądać jak jakiś tam atak.

Fakt, pismaki potrafią strasznie namieszać. Dlatego trzeba uważać przy formułowaniu wypowiedzi dla prasy. A i tak czasem potrafią napisać rzeczy, których się nie mówiło (czyt. wyssać z palca).

[marcoos]

Nie wiem po co dowodzisz mylnosci zdania, ktorego nikt nie wypowiedzial.

Typowe, ostatnimi czasy, niestety.

[Ryan]

Jeśli chodzi o Gemiusa to FF może być raczej niedoszacowany. A to z tego powodu, że część bardziej świadomych użytkowników blokuje ich przy pomocy Adblocka, DNS (/etc/hosts) lub już przy wejściu do sieci (proxy, firewall).

Tylko co to ma wspólnego z przeglądarką, skoro tak samo "niedoszacować się" mogą użytkownicy Opery czy IE? Sugeruję przy następnym powszechnym spisie ludności dodać pytanie: jakiej przeglądarki używasz. To chyba jedyna metoda na oszacowanie liczby używanych przeglądarek (niestety utopijna).

No i jeszcze pytanie. Co jest ważniejsze: liczba użytkowników czy liczba używanych przeglądarek? Czy jeśli w kafejce jest FF zainstalowany jako domyślna przeglądarka, to znaczy, że 20 odwiedzających jest użytkownikami FF? Mnie się tak nie wydaje. Z pewnością nie jest to świadomy wybór (jak i w większości przypadków IE w kafejce nie jest wyborem świadomym - uprzedzę ataki ).