Tworzymy regulamin

[Tomek]

troszkę popracowałem w wiki- dodałem poprawki do tej pory zgłoszone, wprowadziłem swoje. [ort]Wacham[/ort] się nad kilkoma rzeczami - na razie zostawiam je w wki jako pochylone.... przeglądnijcie i przedyskutujmy to

dodałem pkt.
Nie umieszczaj tematów niezwiązanych z tematyką forum.

bo dość często się zdarza np... program xxx nie działa...

co do treści niezgodnych z prawem - nie wiem do końca jak z tą pornografią.... http://pl.wikipedia.org/wiki/Pornografia
cóż - teoretycznie może wystąpić błąd w firefoksie na stronie hot_girls_kotki i może to być błąd związany np... z adblockiem, skryptem czy czymś... teoretycznie powinniśmy udzielić informacji. Ale do tego potrzebny jest link....

To tak jak kiedyś był link że nie działa prawidłowo strona ze zdjęciami z egzekucji przeprowadzanych przez nazistowskich Niemców. no niby nie działa... niby jest to dozwolone w prawie, bo na stronie nie było treści nawołujących - ale okrucieństwo tych zdjęć... było dość duże... ale ocena tego czy to już jest twarda pornografia/drastyczne zdjęcia jest dość subiektywna. Jednemu zdjęcia powieszonych ludzi nie przeszkadzają, u innego powodują dość jednoznaczne odruchy. Co do nielegalnego oprogramowania/cracków/treści faszystowskich czy w inny sposób szkodzących jednostce bądź ogółowi to rozumiem...


także ten punkt na 100% trzeba jakoś dobrze ubrać w słowa....

[Olhado/256]

IMHO jak zaczniemy kombinować i definiować co przekracza normy społeczne, a co nie, co jest dozwolone prawem, a co nie, to nam się znów regulamin rozrośnie. On nie musi być bardzo ścisły i precyzyjny, bo to nie jest przecież żaden akt prawny. My tu i tak mamy władzę absolutną ( ) i jak się komuś coś nie spodoba to zareaguje, a nie będzie wertował regulaminu i dumał, czy np. ta goła dziewczyna wygląda na 17 lat, czy jednak 18
Szczególnie, że takie linki trafiają się raz na rok.

Myślę, że jakieś ogólne hasło o "normach społecznych" wystarczy. Coś na zasadzie "zachowuj się porządnie". A do linków zawierających treści, których ktoś potencjalnie mógłby nie chcieć oglądać, zastosujmy ostrzeżenia. Jasne, jak dzieciak zobaczy na czerwono "uwaga! pornografia!" to tym chętniej kliknie, ale nie czarujmy się, każdy berbeć umie sobie wpisać "sex" w Google i jak chce to gołe baby i tak poogląda.

[KLAPEK]

Moim zdaniem wystarczy by ludzie uszanowali techniczny charakter forum oraz by przed zadaniem pytania poszukali, czy nie ma odpowiedzi, a jak już je zadzadzą to na tyle prawidłwo by wszystkim ułatwić życie
Nie ma co w to włączać moralizatorstwa, nawracania, prawa, moralności etc.
Jak ktoś przeklina, linkuje porno, czy inne rzeczy to post ląduje w śmietniku, ale nie dlatego że łamie jakieś normy, czy abstrakcyjne, płynnie się zmieniające prawo, ale dlatego że narusza techniczny charakter forum służącego do pomocy społeczności mozilli.
I tyle.
Bez zbędnego filozofowania, mieszania w to religii, państwa, czy polityki.

[Stef]

Absolutną podstawą tej dyskusji jest chyba to iż uważamy iż zachodzi potrzeba spisania co mniej więcej jest na forum dopuszczalne. Być może dlatego że posty zwyczajnie nie lądują w śmietniku. Prawo, przynajmniej dla mnie, nie jest abstrakcyjne (jak również pozostałe pojęcia), ponadto przynajmniej jak dotąd dopuszczane były nietechniczne lub nie służące pomocy tematy. Zatem przychylam się raczej do tego co napisał Olhado.

Dlatego proponowałbym te ostatnie podpunkty w następującej formie:

8. Odnośniki prowadzące do stron zawierających niebezpieczne dane (wirusy itp.) należy poprzedzić wyraźnym ostrzeżeniem.

Obecny punkt dziewiąty w całości wywalić (wszystko zmieści się w obecnym dziesiątym).

10. Nie umieszczaj tematów niezwiązanych z tematyką forum lub naruszających normy społeczne.

[Tomek]

czyli reasumując... dla mnie naruszeniem normy społecznej mogą być np. fotki z przykładu o niemcach... ale nie latające gołe babki. Dla Stefa (przykładowo oczywiście) gołe babki mogą naruszać normy społeczne... i obydwoje mamy rację usuwając temat, lub pozostawiając go...
czyli niejako decyzja moda w tej kwestii jest osobista... ale czy jest niepodważalna? Żeby nie było że między sobą będziemy się przekomarzać czy goły cyc narusza czy nie narusza....
Dzieciak i tak znajdzie stronę z porno... - i samo ostrzeżenie może go dosyć szybko zachęcić... czyli efekt odwrotny od zamierzonego....

może rozwiązać to inaczej i dość prosto - do czasu aż problem nie zostanie rozwiązany - link zostaje - po rozwiązaniu problemu - opisujemy jakie jest rozwiązanie, jaki był błąd i zakrzaczamy linka???
ale czy to już nie cenzura???

[KLAPEK]

Ależ komplikujecie sprawę
Tu nie chodzi o to czy coś bulwersuje mnie, Ciebie, czy Was...
Chodzi o to czy jest związane z tematyką forum, czy nie.
Czy osoba pisząca używa wogóle któregokolwiek z produktów Mozilli czy tylko szuka u nasz szybkiej odpowiedzi na swój problem niezwiązany z mozillą [jak ostatnio problem plików rar w programie winrar - jak to się ma do mozilli?]
Jeśli nie jest to związane z mozillą lub nasza społecznością > dev/null.
Krótka piłka
Problem mogą stanowić jedynie pytania o pseudopomoc w dziale standardy i problemy ze stroną gdzie delikwent może zlinkować porno, rasizm itp.
W takim wypadku też powinno być kasowane gdyż:
a) stanowi formę autoreklamy
b) może ewidentnie naruszać czyjąś wolność do nieoglądania takich śmieci
W takiej sytuacji należy skasować link i napisać prośbę o umieszczenie fragmentu kodu, który generuje błąd.
Samą zaś pomoc zostawić w gestii dobrowolności użytkowników.
Choć ja osobiście na pewno nie pomógłbym rozwiązać problemu żadnemu rasiście, homofobowi, antysemicie, mw...
Linki z porno na pewno nie będa miały kwestii dbałości o poprawność kodu, tylko czystą autopromocję. Tu wywalałbym z czystym sumieniem do /dev/null.
Tyle ode mnie.

--
Po przemyśleniu wszelką formę rasizmu _osobiście_ też od razu wywalałbym do /dev/null, choć w tej kwestii potrzebna by była zgoda _wszystkich_ moderatorów i adminów.
--

[Tomek]

poprawki naniosłem do wiki.

I po przeczytaniu postu Klapka.... zgadzam się - co nie jest związane z tematyką forum od razu dev/null, bez tłumaczenia. A jak się będą rzucali na prv - to wtedy podsyłka tylko regulaminu....
A porno i rasizm - faktycznie - pokazuje się dość rzadko... więc jeśli wywalać to do dev/null - w razie czego się przywróci po konsultacji z innymi modami.

i jeszcze jedno - co z postami w stylu - nie chce mi się szukać... nie interesuje mnie standardowa diagnostyka... - wydaje mi się że powinniśmy je zamykać zgodnie z regulaminem pkt 3.

[Ancestor]

poprawki naniosłem do wiki.

I po przeczytaniu postu Klapka.... zgadzam się - co nie jest związane z tematyką forum od razu dev/null, bez tłumaczenia. A jak się będą rzucali na prv - to wtedy podsyłka tylko regulaminu....
A porno i rasizm - faktycznie - pokazuje się dość rzadko... więc jeśli wywalać to do dev/null - w razie czego się przywróci po konsultacji z innymi modami.

i jeszcze jedno - co z postami w stylu - nie chce mi się szukać... nie interesuje mnie standardowa diagnostyka... - wydaje mi się że powinniśmy je zamykać zgodnie z regulaminem pkt 3.

Pełna zgoda.

Naniosłem nieco poprawek, m.in. zamieniłem "problemy" na "pytania" - starajmy się zachować tę formę, bo przecież nie tylko o problemach tutaj rozmawiamy.

[Tomek]

to może popracujemy nad kolejnością???
wydaje mi się że optymalna byłaby:

1 Zanim założysz nowy temat, samodzielnie przejrzyj forum w poszukiwaniu odpowiedzi - jest bardzo możliwe, że Twoje pytanie było już wcześniej poruszane. Zwróć szczególną uwagę na przyklejone tematy, skorzystaj również z wyszukiwarki.
2 Pisząc nową wiadomość zwróć uwagę na to, aby znalazła się w odpowiednim dziale i nie zakładaj kilku takich samych tematów w różnych miejscach.
3 Podczas zakładania nowego tematu nadaj mu tytuł odzwierciedlający jego treść. W żadnym wypadku nie używaj ogólnych sformułowań typu "Problem" , "Pomocy" , "nie działa" etc.
4 Nie umieszczaj tematów niezwiązanych z tematyką forum lub naruszających normy społeczne.
5 Precyzyjnie zadawaj swoje pytania.
6 Nie używaj słów wulgarnych i nie obrażaj innych Użytkowników forum. Dopuszczamy ironię, ale wszystko ma swoje granice.
7 Staraj się pisać poprawnie, bez błędów językowych.
8 W treści wiadomości nie zamieszczaj grafik szerszych niż 640 pikseli i większych niż ~20kB, a najlepiej udostępniaj je w postaci odnośnika.
9 Odnośniki prowadzące do stron zawierających niebezpieczne dane (wirusy itp.) należy poprzedzić wyraźnym ostrzeżeniem.
10 Administrator i moderatorzy mają prawo do zmiany, zamknięcia, a nawet usunięcia tematu bez ostrzeżenia.

(specjalnie dałem na forum nie w wiki) - żeby przedyskutować.

//edit
i może nad tym jak to wprowadzamy w życie....

[Olhado/256]

Kolejność IMHO nie ma większego znaczenia

Natomiast co do pornografii, rasizmu itp. - myślę, że najlepiej zostawić to tak, jak jest w tej chwili, tzn. bez konkretnego definiowania co wolno, a czego nie. Tak, jak pisałem - takie tematy pojawiają się raz na rok i jak już się jakiś pojawi, możemy wtedy podyskutować co z nim zrobić.

[Tomek]

widzisz -dla mnie nie ma, dla ciebie nie ma.... ale wiele osób zaczyna czytać regulamin i nie kończy - a tak przynajmniej 2-3 punkty wyczyta....

[Tomek]

oki - temat znowu ucichł... więc może wprowadzimy regulamin w życie?
Jak to widzę?
Dla nowych zarejestrowanych użytkowników, wraz z pierwszym mailem, dodajemy tekst o konieczności zapoznania się z regulaminem.
Na stronie forum - dajemy linka do regulaminu (IMO najlepsze miejsce to pomiędzy "FAQ" (- ktoś to czyta w ogóle) a "Szukaj")
Przez jakiś czas informujemy wszystkich małą ilością postów (do 10) o istnieniu regulaminu, przy okazji pisania odpowiedzi.
No i na bieżąco podczas zamykania, moderowania, informowania, poprawiania.

[Ancestor]

oki - temat znowu ucichł... więc może wprowadzimy regulamin w życie?
Jak to widzę?
Dla nowych zarejestrowanych użytkowników, wraz z pierwszym mailem, dodajemy tekst o konieczności zapoznania się z regulaminem.
Na stronie forum - dajemy linka do regulaminu (IMO najlepsze miejsce to pomiędzy "FAQ" (- ktoś to czyta w ogóle) a "Szukaj")

To miejsce jest wg mnie za mało widoczne. Nikt na tę belkę nie zwraca uwagi, na każdym forum jest taka sama.

Moim zdaniem najlepiej byłoby zrobić taką ramkę na górze a'la fora MozillaZine, gdzie byłby nie tylko sam regulamin, ale też link do trzech podstawowych działów wiki: Szkoły, Rozwiązywania problemówi i Najczęściej Zadawanych pytań.

[Tomek]

hm... w sumie rzeczy to już jest coś podobnego - przecież do wiki można się dostać przez pomoc...
A może w tej belce gdzie ja proponowałem - po prostu wyróżnić? np. na czerwono - na jakimś forum widziałem powiększone i czerwone szukaj - i dość oczywiste było (dla mnie) że to tam trzeba zacząć...

[Ancestor]

Wyróżnienie na pewno jest lepsze niż jego brak, ale wciąż uważam, że ramka byłaby najlepszy wyjściem.

[Tomek]

to może pójdźmy na kompromis... nowa belka na forum (o ile osoby za to odpowiedzialne się zgodzą) ale wyróżnijmy też odnośnik do szukajki

[Internauta1024A]

Może nie powinienem zawierać głosu w tak poważnym wątku :

Ale może by wykorzystać granatową belkę u góry z 1/3 loga Firefoksa i umieścić na niej od 3 do 5 przycisków w stylu jak na wiki (z dolnym podpisem) :
http://mozillapl.org/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna
-do regulaminu
-do wyszukiwarki
-do pomocy wiki i pomocy forum

Zwracałyby one na siebie w gąszczu tekstu od razu uwagę użytkowników forum .

[Tomek]

Może nie powinienem zawierać głosu w tak poważnym wątku

POWINIENEŚ

[Internauta1024A]

I jeszcze może by jakoś dopiąć do któregoś punktu (tylko lepiej i krócej sformułowane) aby jeśli rozwiązanie podane przez innego forumowicza nie rozwiązuje danego problemu albo zadający pytanie sam wpadł na rozwiązanie żeby zamieścił stosowne info ,aby można było poszukać innego rozwiązania , lub żeby umieścił samodzielnie znalezione rozwiązanie aby było użyteczne dla innych forumowiczów .

[Tomek]

eh - to już nie przejdzie....
(o ile dobrze zrozumiałem)
Nie zmusimy np. jacusia żeby nam pokazał swoje rozwiązanie...