Jesteśmy Microsoft-Borgiem. Zostaniecie zasymilowani.

[marcoos]

Czym jest wg Was różnorodność? Bo dla mnie to wolność wyboru, szeroka oferta, zróżnicowanie.

Z litości pominę dane autora poniższego tekstu i z jakiego wysokiego urzędu Rzeczypospolitej Polskiej to otrzymałem. Poniżej najfajniejszy fragment:

Jednak podsumowując Pana korespondencję dochodzę do wniosku, że powyższe produkty [Netscape 7.1 i Mozilla - marcoos] nie są wystarczająco elastyczne i w związku z tym jest wysoce prawdopodobne, że dalej będą tracić popularność. Wartość Internetu leży w jego różnorodności i dynamicznych zmianach jakim podlega. Czy nie należałoby więc rozpocząć prac nad dostosowaniem powyższych produktów to tego co oferuje Sieć a nie przymuszać do wielbienia sztywnego zestawu nakazów jakie kiedyś określiła mniej lub bardziej reprezentatywna cząstka Społeczności Internetowej.

Jurek Orwell miał rację.

Wolność to niewola.
Wojna to pokój.
Ignorancja to siła.

Stary Jurek zapomniał tylko o jednym: Monopol to różnorodność.
Ale fakt, on pisał o zdeformowanym komunizmie, a u nas jest to zdeformowany i niedorozwinięty pseudokapitalizm.

Cóż, nie ma to jak dwaplusdobra kwakmowa.

A kto nie czytał "1984", niech przeczyta. Warto.

[przepla]

Z litości pominę dane autora poniższego tekstu i z jakiego wysokiego urzędu Rzeczypospolitej Polskiej to otrzymałem. Poniżej najfajniejszy fragment:

Jednak podsumowując Pana korespondencję dochodzę do wniosku, że powyższe produkty [Netscape 7.1 i Mozilla - marcoos] nie są wystarczająco elastyczne i w związku z tym jest wysoce prawdopodobne, że dalej będą tracić popularność. Wartość Internetu leży w jego różnorodności i dynamicznych zmianach jakim podlega. Czy nie należałoby więc rozpocząć prac nad dostosowaniem powyższych produktów to tego co oferuje Sieć a nie przymuszać do wielbienia sztywnego zestawu nakazów jakie kiedyś określiła mniej lub bardziej reprezentatywna cząstka Społeczności Internetowej.

Bo to trzeba tak pisać

Szanowny Panie,
Polityka prowadzona przez Pański Rząd dobrowadziła do znaczącego obniżenia się moich dochodów. Z tego względu, nie stać mnie na posiadanie legalnej wersji systemu operacyjnego Microsoft Windows i dołączanej do niej przeglądarki Internet Explorer. W przeciwieństwie do Pańskiego Rządu nie łamię prawa i mam zainstalowany darmowy system operacyjny Linux (FreeBSD). Firma Microsoft, umacniając swój monopol nie udostępnia Internet Explorera na te systemy operacyjne. Jedynymi darmowymi i dostępnymi przeglądarkami stron www są przeglądarki Mozilla, Netscape i Opera które wobec stosują wspólną platformę zgodności stron tworzoną przez W3C.
Pragnę równocześnie zauważyć, że wobec wyrażenia przez Naród w referendum ogólnokrajowym zgody na ratyfikację traktatu akcesyjnego Unii Europejskiej, polskie organa zaczną niedługo stosować prawo unijne. Komisja Europejska od kilku lat zaleca stosowanie stron www dostępnych na każdym systemie operacyjnym i w każdej przeglądarce http://europa.eu.int/information_society/eeurope/index_en.htm. Strona Pańska niestety nie stosuje się do tego.

Ja bym poszedł dalej i zadał pytanie dla biura prasowego Komisji http://europa.eu.int/information_society/newsroom/press_services/online/index_en.htm
(jako na przykład dziennikarz mozillapl.org, albo 7thguard.net) żeby podali jakieś szczegółowe informacje, wysłałli broszury czy coś i zaopatrzony w odpowiednie normy pisał do webmasterów rządowych. Na normy komisji europejskiej nie mają za bardzo co odpowiedzieć. Można też wysmarowywać pisma i kierować je do organów rządowych w trybie art. 241 i następnych kodeksu postępowania administracyjnego -- w ten sposób pismo nie trafi do jakiegoś upartego webmastera, ale nie stojącego nad nim biurokraty, który ujrzawszy normy EU nie będzie myślał, ale każe po prostu stronę poprawić. Do biurokratów trzeba stosować biurokratyczne metody.
Jako 9/10 magistra prawa, chętnie pomogę kwestiach prawnych.

[marcoos]

przepla:

To nie Miller, tylko podwładny jednego z ministrów. Akurat jeśli chodzi o Mozillę, to sam Miller jest w porządku.

Aha, jesteś pewien, że takie regulacje UE istnieją? Byłaby to niezła broń np. na http://www.arimr.gov.pl i kilku innych (t)opornych...

Co do kwestii monopolu, Linuksa/BSD etc. to temu panu napisałem, że wspierają produkty jednej firmy, co urzędowi publicznemu nie przystoi.

[Nerf]

Akurat jeśli chodzi o Mozillę, to sam Miller jest w porządku.

Aha, 143 błędy na stronie głównej. Normalka . Ale strona faktycznie działa.

[marcoos]

Mam!!!

Teraz mi się nie wywiną.


Rezolucja Parlamentu Europejskiego (2002)0325

V. whereas the Commission also proposes to achieve the accessibility of private web sites in 2003, starting with web sites that receive public funding,
[...]
19. Notes that producer-dependent solutions in specific cases can lead to accessibility problems; the public content should be saved and made available on a universally accessible data format; i.e. (X)HTML and XML; as other ‚standards™, - such as DHTML, - are only acceptable if a web site is available in at least these formats in their pure form, like (X)HTML or XML as such;
20. Suggests that web sites should be designed to support multiple browsers and browser versions to enable people using assistive technology to access these sites;

A takie strony jak www.arimr.gov.pl, www.unuz.gov.pl, www.msz.gov.pl i www.pbi.edu.pl jak najbardziej są utrzymywane ze środków publicznych (a to pierwsze nawet z uniijnych, wstydziliby się! )

Przy następnej odpowiedzi ten pan z ministerstwa dostanie odpowiednie linki do stron Unii, a CC: pójdzie do departamentu europejskiego odpowiedniego urzędu.

Teraz się chyba nie wywiną.

Niech żyje Unia Europejska!!!

----
Edycja: poprawiłem link, bo długi był i stronę rozwalał.

[Lichurec]

To jeszcze tylko potrzebny prawnik (badz 9/10 prawnika ) coby przygotowal gotowy wzor pisma, poparty informacjami, linkami etc. i zamiescil to gdzies na mozillapl.org
Niejeden z nas, predzej czy pozniej, natrafi na strone rzadowa, niedostosowana do norm W3C, UE i innych ;] Gotowy wzor pisma na pewno ulatwi dotarcie do takich ludzi ;]

[marcoos]

Wiecie, teraz to mi nawet trochę szkoda tych wszystkich rządowych webmasterów. Potworzyli strony-potworki, a po wstąpieniu do UE będą musieli sprawić, żeby strony były zgodne nawet nie z samym W3C (X)HTML, ale z czymś znacznie szerszym -- W3C WAI Web Content Accessibility Guidelines. Robota koszmarna, jeśli ma się taką strone jak np. ARiMR.

Ale dobrze im tak. Było od początku robić jak należy.

[przepla]

przepla:
Aha, jesteś pewien, że takie regulacje UE istnieją? Byłaby to niezła broń np. na http://www.arimr.gov.pl i kilku innych (t)opornych...

I tak i nie. Generalnie w wyniku prac Komisji Europejskiej i Rady Europejskiej istnieje program, zwany eEurope, który zrobić z Unii gospodarkę informacyjną. W ramach tego programu istnieje podprogram eAccessibility. Program ten ma na celu takie przeprojektowanie infrastruktury informatycznej aby była zgodna ze standardem: http://www.w3.org/TR/1999/WAI-WEBCONTENT-19990505 Web Content Accessibility Guidelines 1.0. Standard ma swoim założeniu służyć dostępności stron dla osób niepełnosprawnych. Ale już trzecie zdanie brzmi:

However, following them will also make Web content more available to all users, whatever user agent they are using (...)

Co więcej kraje kandydackie na konferencji międzyrządowej w Warszawie zgodziły się, że http://europa.eu.int/information_society/topics/international/regulatory/eeuropeplus/doc/eEurope_june2001.pdf:

Accessibility to ICT and on-line information and services, taking particularly into account the needs of people with disabilities, is a precondition for ensuring an Information Society open to all. In this respect, governments have to take a lead to ensure equal opportunities of access.

Miałem pisać dalej, ale w podglądzie wątku widzę, że znalazłeś coś jeszcze lepszego.
Mimo wszystko, warto napisać do biura informacyjnego programu eEurope (link w poprzednim poście) i od nich można się czegoś dowiedzieć.
BTW. Warto napaść na http://www.bip.gov.pl za używanie kodowania Windows-1250. Na to jest Polska Norma: PN-93 T-42118, która jest literalnym odpowiednikiem ISO-8859-2.
Ja ze swej strony obiecuję poszukać jeszcze czegoś na ten temat -- cytując jakiegoś człowieka z pl.soc.prawo: "W tym państwie są przepisy na wszystko".

[przepla]

To jeszcze tylko potrzebny prawnik (badz 9/10 prawnika ) coby przygotowal gotowy wzor pisma, poparty informacjami, linkami etc. i zamiescil to gdzies na mozillapl.org
Niejeden z nas, predzej czy pozniej, natrafi na strone rzadowa, niedostosowana do norm W3C, UE i innych ;] Gotowy wzor pisma na pewno ulatwi dotarcie do takich ludzi ;]

OK. Postaram się coś utworzyć.

[pbartecki]

Do kwiatkow mozna dorzucic Min. Zdrowia wymuszajace uzywanie produktow jednego producenta:

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wyd ... o_a_5.html

Zdecydowanie przyda sie przygotowanie odpowiednich artykulow, ustaw i regulacji UE/Polskich, zeby na takie przypadki reagowac.

[Gość]

A jak wygląda u was na mozilli ta stronka?
http://bip2.jmk.pl/BIP_KG/
Proponuję wysłać odpowiedni list na temat standardów, co ja osobiście już uczyniłem
(PS. jak wam się podoba meta name=generator dla tej stronki?)

[arsmageddon]

A jak wygląda u was na mozilli ta stronka?
http://bip2.jmk.pl/BIP_KG/
Proponuję wysłać odpowiedni list na temat standardów, co ja osobiście już uczyniłem
(PS. jak wam się podoba meta name=generator dla tej stronki?)

Podoba mi się....
Na półtorej ekranu - chodzi oczywiście o ... szerokość

Wiecie, teraz to mi nawet trochę szkoda tych wszystkich rządowych webmasterów. Potworzyli strony-potworki, a po wstąpieniu do UE będą musieli sprawić, żeby strony były zgodne nawet nie z samym W3C (X)HTML, ale z czymś znacznie szerszym -- W3C WAI Web Content Accessibility Guidelines. Robota koszmarna, jeśli ma się taką strone jak np. ARiMR.

webmasterzy webmasterami, a aroganccy urzędnicy broniący swoich tyłków niech sie pomęczą
Pomysł Lichurec'a bardzo mi sie podoba. Na pohybel arogancji i nieuctwu!!!

[mm]

Marcoos - JA TEŻ CHCE DOSTAĆ COŚ TAKIEGO.

Jak Ty to zrobileś?

[marcoos]

mm: Ale co chcesz dostać? Taki mail od "użentnika"? Znajdź sobie jakąś kiepską stronę rządową, znajdź mail do webmastera i do skutku pisz im, że w Mozilli, Netscape i AOL for Mac OS nie działa.

[przepla]

Oto co napisałem do działu prasowego programu eEurope Komisji Europejskiej. Mam nadzieję, że samowolne podszycie się pod reprezentanta MozilliPL zostanie mi wybaczone

Sir/Madam,

I represent polish user group of known open source browser Mozilla. We are trying to establish Mozilla, as a replacement browser for Microsoft Internet Explorer. However, major obstacle to pass is, that while Mozilla obeys W3C standards, Internet Explorer does not.
Many polish govermental sites relay on Internet Explorer's proprietary extensions and therefore are nonviewable in Mozilla.
As I understand, European Commission is promoting eAccessibility program which makes govermental sites to be adherent with Web Content Accessibility Guidelines 1.0. While this project mainly aims at disabled persons it has very nice effect of making "Web content more available to all users, whatever user agent they are using (...) -- Web Content Accessibility Guidelines".

So, we would be very glad, if you could provide a "lobbyst pack" for us -- list of EU's (since Poland will join EU on May 2004) directives, instructions, resolutions,standards etc. which we could use to lobby polish govermental webmasters (and their superiors) to adhere to Web Accessibility Guidelines and as a side effect make those pages available in Mozilla browser.
Regards,

Jak coś odpiszą, dam znać.

[Gandalf]

EKSTRA! EKSTRA! :>>>>>>>>>>>>>>>
Super! Bardzo fajnie napisane i ladna angielszczyzna (o ile moge ocenic z pozycji English newbie fan)

A przy okazji poruszyles wazna sprawe. Uwazam, ze trzeba usankcjonowac kto i w jakich okolicznosciach moze podawac sie za reprezentanta/czlonka itp. grupy MozillaPL.org

[Ludwik]

Myślę, ze za człownka "społeczności skupionej wokół MozilliPL" - każdy kto ma na to ochotę
A członka Teamu MozilliPL - wszyscy wiemy kto

[Konrad]

Jak coś odpiszą, dam znać.

Liczę na to, bo z ciekawością obserwuję co z tego wyjdzie

[Gandalf]

Ludwik: czlonka spolecznosci, bez problemu. Ale przydaloby sie uregulowac kto moze reprezentowac MozillePL. Mysle, ze kazdy kto nalezy do teamu MozillaDevPL (grupa na forum). Chodzi o to, zeby Pan X nie wszedl na forum, poczytal, a potem w naszym imieniu (MozilliPL) wysylal np. obrazilwe maile pod adresem jakiejs strony...

[Olhado/256]

Ładny list, ale jest w nim kilka ortografów, np. "Polish" piszę się z dużej litery, i nie "govermental", tylko "governmental", ale myślę, że zrozumieją o co chodzi.