Trochę sportu: Siedmiobój klasyczny

[quiris]

Coś takiego: http://quiris.klub.chip.pl/test4.html otrzymaliśmy na forum Opery jako przykład fatalnej interpretacji standardów przez Operę. Jako, że Mozilla również została w pobitym polu pozwoliłem sobie przedstawić ten test z prośbą o Waszą punktację wraz z komentarzem. Sam również opracowuję stosowną odpowiedź. Jeśli ktoś ma ochotę to zapraszam do zmierzenia się z tematem

[prim]

Jeżeli chodzi o wykorzystanie css, to znam ciekawy adres http://www.literarymoose.info/=/css.xhtml. Firebird i Mozilla radzą sobie z nim dość dobrze, natomiast IE u mnie się wywala.

[Gandalf]

eee. co sie stalo z postem Prefixa?!??!!?

[quiris]

Jeżeli chodzi o wykorzystanie css, to znam ciekawy adres http://www.literarymoose.info/=/css.xhtml. Firebird i Mozilla radzą sobie z nim dość dobrze, natomiast IE u mnie się wywala.

Wiem. Autor, Moose, to nasz rodak na emigracji, a także aktywny członek Społeczności Opery .
Wracając do tematu: Wszyscy wiemy, jak kiepskie wsparcie dla CSS-u ma MSIE. Jednak chodzi o to, żeby odpowiedzieć na zarzuty tego konkretnego testu. Są tam bardzo oczywiste błędy w rozumowaniu osoby, która ten test przygotowała. Zresztą są tam również pozycje wykorzystujące JS, np. test nr 2.

[quiris]

eee. co sie stalo z postem Prefixa?!??!!?

Usunął go?

[Gość]

W ogóle się nie znam na stronie technicznej, ale u mnie Mozilla zdobyła 6 pkt.

[Gandalf]

U mnie tez...
Quiris. Ja takze ekspertem w dziedzinie CSS nie jestem, ale wzialem ten test co pokzales go. Otworzylem w Operze - no faktycznie, kladzie sie na kazdym tescie... Otworzylem w IE - kladzie sie na jednym ( i tu bylo 100% zaskoczenia), otworzylem w Mozilli - wyskoczyl jakis alert a potem niepokolorowal tak samo drugiej tabelki jak pierwszej. Reszte wykonal perfect... To osochosi?

[Gandalf]

A co do drugiego zestawu testow - bardzo ciekawy, tylko wyniki ZUPELNIE rozne od moich...

Np. autor napisal, ze test MathMLa przechodzi Opera, podczas kiedy u mnie nie przechodzi (przechodzi tylko Mozilla).
Picturehead II tez obsluguje Mozilla, ale autor pisze, ze nie obsluguje...

Podobnie w wielu innych testach pojawia sie Opera jako "obsluguje" - a u mnie nie dziala (no nie wierze, zeby miedzy 7.22 a 7.23 dodali MathML?), natomiast Mozilla, ktora dziala za kazdym razem pojawia sie w polu "dziala" zadko. Quiris, czy to przewrazliwienie autora, czy ja zle patrze?

[quiris]

U mnie tez...
Quiris. Ja takze ekspertem w dziedzinie CSS nie jestem, ale wzialem ten test co pokzales go. Otworzylem w Operze - no faktycznie, kladzie sie na kazdym tescie... Otworzylem w IE - kladzie sie na jednym ( i tu bylo 100% zaskoczenia), otworzylem w Mozilli - wyskoczyl jakis alert a potem niepokolorowal tak samo drugiej tabelki jak pierwszej. Reszte wykonal perfect... To osochosi?

Np. Sprawdź test nr 2. Wszystkie trzy komórki tabeli powinny mieć (wg autora) identyczny zielony tekst: Byle jaki tekst. Tymczasem w Operze i Mozilli środkowa komórka jest pusta. Wystarczy popatrzeć w źródło i zobaczyć dlaczego to właśnie Mozilla i Opera to poprawnie wyświetlają, a MSE nie. Opera nie kładzie się na każdym teście , np. test nr 1 jest tylko przez Operę poprawnie wykonywany (zgodnie ze standardem: http://www.w3.org/TR/CSS2/tables.html#q4). Choć pewnie zaraz Domel udowodni mi, że wyciągnąłem błędne wnioski ze specyfikacji

[quiris]

Np. autor napisal, ze test MathMLa przechodzi Opera, podczas kiedy u mnie nie przechodzi (przechodzi tylko Mozilla).
Picturehead II tez obsluguje Mozilla, ale autor pisze, ze nie obsluguje...

Czy chodzo test: http://www.literarymoose.info/=/destroy/math.xhtml ?
To nie jest test MathML! Autor starał się przy pomocy CSS emulować MathML! U mnie ten test wygląda prawie identycznie w Fb, jak i w Operze. W Operze lepiej, ponieważ kreda leży tam, gdzie powinna leżeć ;P
Na jakiej platformie testowałeś? Może coś z fontami zamieszane?

Kod: Zaznacz cały

font-family: "Book Antiqua", "Century Schoolbook", "Times New Roman", times, serif;

natomiast Mozilla, ktora dziala za kazdym razem pojawia sie w polu "dziala" zadko. Quiris, czy to przewrazliwienie autora, czy ja zle patrze?

Możliwe, że jest przewrażliwiony, ale nie podejrzewam, że jest niesprawiedliwy. Czy pod pojęciem Mozilla rozumiesz również Firebirda? Zauważ, że autor rozróżnia te dwie przeglądarki (muszę spytać się go dlaczego?) Może po prostu w czasie, gdy pisał test Mozilla miała z tym kłopoty? Może testował tylko na Firebirdzie? Poproszę go, żeby wypowiedział się w tej sprawie.

Możesz podać te testy, które prawidłowo działają w Mozilli, a nie są w wykazie? Czy używałeś tej przeglądarki, którą pokazuje forum?

[Gandalf]

Np. Sprawdź test nr 2. Wszystkie trzy komórki tabeli powinny mieć (wg autora) identyczny zielony tekst: Byle jaki tekst. Tymczasem w Operze i Mozilli środkowa komórka jest pusta.

Bynajmniej. W browserze jaki widzisz w UA jest OK...

np. test nr 1 jest tylko przez Operę poprawnie wykonywany (zgodnie ze standardem: http://www.w3.org/TR/CSS2/tables.html#q4). Choć pewnie zaraz Domel udowodni mi, że wyciągnąłem błędne wnioski ze specyfikacji

No w Operze obie tabelki sa takie same (w IE tez), a w Mozilli tylko pierwsza. Do tego w IE sa identyczne, a w Operze druga nie ma swiatla miedzy brzegiem a tekstem...

[pbartecki]

Jest za rano moze,.. ale u mnie glownie problemem jest tylko to:

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=4510

[Gandalf]

Czy chodzo test: http://www.literarymoose.info/=/destroy/math.xhtml ?
To nie jest test MathML! Autor starał się przy pomocy CSS emulować MathML! U mnie ten test wygląda prawie identycznie w Fb, jak i w Operze.

Zamiast odwroconego E (afair "dla kazdego" ) mam pusty prostokat oznaczajacy "nieznany znak"...

Możliwe, że jest przewrażliwiony, ale nie podejrzewam, że jest niesprawiedliwy. Czy pod pojęciem Mozilla rozumiesz również Firebirda? Zauważ, że autor rozróżnia te dwie przeglądarki (muszę spytać się go dlaczego?) Może po prostu w czasie, gdy pisał test Mozilla miała z tym kłopoty? Może testował tylko na Firebirdzie? Poproszę go, żeby wypowiedział się w tej sprawie.

As of this writing, 13 XII 2003, only Opera 7.2 and the upcoming Safari 1.2 support this.

Que pasa?
Nie wiem czemu rozroznia te dwa. Moim zdaniem jest to wynikiem braku zrozumienia czym jest Gecko i Mozilla i FB... Bo zadnych roznic w renderowaniu nie ma i nie bedzie.
Testuje pod Windows. Na moje oko ( i pobierzne testy) Mozilla obsluzyla 90% testow, natomiast autor wymienil ja moze w 15%... Cos nie tak.

[quiris]

Np. Sprawdź test nr 2. Wszystkie trzy komórki tabeli powinny mieć (wg autora) identyczny zielony tekst: Byle jaki tekst. Tymczasem w Operze i Mozilli środkowa komórka jest pusta.

Bynajmniej. W browserze jaki widzisz w UA jest OK...

Hę. Wczoraj w domu oglądałem na Fb i była pusta ta komórka. Czy plik test2.js zawierający kod postaci:

Kod: Zaznacz cały

<!--

function t1() {
document.write('Byle jaki tekst')
}

-->

powinien być wykonywany przez przeglądarkę czy nie. Mnie się wydaje, że nie, ale może się mylę?

[quiris]

Zamiast odwroconego E (afair "dla kazdego" ) mam pusty prostokat oznaczajacy "nieznany znak"...

U mnie jest E

[quiris]

As of this writing, 13 XII 2003, only Opera 7.2 and the upcoming Safari 1.2 support this.

Que pasa?

Zauważ, że w teście: http://www.literarymoose.info/=/destroy ... ment.xhtml zgodnie z intencjami autora, nie powinien być widoczny napis, który wyświetla się w Fb poniżej obrazka. Następny problem, czy która przeglądarka ma rację?

[Gość]

A co do drugiego zestawu testow - bardzo ciekawy, tylko wyniki ZUPELNIE rozne od moich...

Np. autor napisal, ze test MathMLa przechodzi Opera, podczas kiedy u mnie nie przechodzi (przechodzi tylko Mozilla).
Picturehead II tez obsluguje Mozilla, ale autor pisze, ze nie obsluguje...

Podobnie w wielu innych testach pojawia sie Opera jako "obsluguje" - a u mnie nie dziala (no nie wierze, zeby miedzy 7.22 a 7.23 dodali MathML?), natomiast Mozilla, ktora dziala za kazdym razem pojawia sie w polu "dziala" zadko. Quiris, czy to przewrazliwienie autora, czy ja zle patrze?

Poproszono mnie, zebym sie wypowiedzial. To tez czynie.

===========

Re: http://www.literarymoose.info/=/destroy ... ment.xhtml

Polecam ponownie przestudiowac CSS. Mozilla nie obsluguje positioning & floating of generated content, ergo - wywala sie i nie zalicza testu. Kropka.

===========

Re: http://www.literarymoose.info/=/synopsis/mathml.xhtml

To nie jest MathML. I znowu, polecam przestudiowanie kodu zanim sie zacznie wyciagac wnioski. Czy prace doktorskie tez sie ocenia na podstawie okladki, czy tez czyta sie je i studiuje teze doglebnie, by zobaczyc o co konkretnie chodzi?

===========

Re: Mozilla versus Firebird.

Mam okreslona wersje F, i okreslona wersje M. Nie raz mi sie zdarzylo, ze strona dzialala w jednym, a nie dzialala w drugim. Nie ograniczam sie do milestones, a uzywam nightly builds, jak mi sie podoba. Stad i niezerowa wariancja wynikow. Na F nie moge patrzec, wiec czesciej korzystam z M.

Co do mojej ignorancji wzgledem ewentualnych roznic miedzy F a M, pozostawiam to bez komentarza. Wolny swiat, wiec indywidua moga sobie o mnie myslec co dusza zapragnie.

===========

Re: przewrazliwienie

Tak, mam uczulenie na feminizm, penicyline, i ser typu cheddar. A w piaskowe zabawy typu "moja przegladarka rox a inne sux" nie zwyklem sie bawic. Pozostawiam to innym.

============

pozdrowienia,

M.

[quiris]

Ze swej strony przejrzałem wszystkie testy CSS Destroy. Tych które są oznaczone przez autora jako błędnie wyświetlane przez Mozillę lub Firebirda naliczyłem 14. Z tych 14 testów 4 testy mają drobne uchybienia (głównie chodzi o tło), reszta rzeczywiście nie wyświetla się prawidłowo (czytaj: zgodnie z intencjami autora). Sprawdzałem na: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031215 Firebird/0.7+

[Gość]

Ze swej strony przejrzałem wszystkie testy CSS Destroy. Tych które są oznaczone przez autora jako błędnie wyświetlane przez Mozillę lub Firebirda naliczyłem 14. Z tych 14 testów 4 testy mają drobne uchybienia (głównie chodzi o tło), reszta rzeczywiście nie wyświetla się prawidłowo (czytaj: zgodnie z intencjami autora). Sprawdzałem na: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6b) Gecko/20031215 Firebird/0.7+

Wystosowalem niedawno taki apel:
http://www.literarymoose.info/help/help ... nvolvement

Ja mam milion rzeczy na glowie, i nie retestuje w M zbyt czesto czegos, co juz raz testowalem. Dlatego podaje wersje w ktorych testowalem. Jesli cos nie dzialalo, a juz dziala, a ja nie jestem tego swiadom, to bardzo prosze o email z detalami.

M.

[Gandalf]

Re: http://www.literarymoose.info/=/destroy ... ment.xhtml

Polecam ponownie przestudiowac CSS. Mozilla nie obsluguje positioning & floating of generated content, ergo - wywala sie i nie zalicza testu. Kropka.

Yup. Jednak sugerowalbym zaznaczenie, ze problemem jest wyswietlanie tekstu, bo z opisu wynika jedynie, ze "zle przegladarki nie wyswietla obrazka, dobre wyswietla" - moja wyswietlila ergo, dziala.

To nie jest MathML. I znowu, polecam przestudiowanie kodu zanim sie zacznie wyciagac wnioski. Czy prace doktorskie tez sie ocenia na podstawie okladki, czy tez czyta sie je i studiuje teze doglebnie, by zobaczyc o co konkretnie chodzi?

Jezeli praca doktorska nosi tytul "studium MathML" to chyba moge zalozyc, ze tematem jest MathML. Tak? Nie testowalem tego, spojrzalem (godzina pozna...) o nic nie oskarzalem... Natomiast sugerowalbym zaznaczenie gdziekolwiek, ze to nie jest MathML.

Podobnie z kilkoma innymi testami. W opisie znajduje zdanie "powinno pokazac obrazek" (lub podobne), obrazek pokazuje, zatem stwierdzam "dziala".

Mam okreslona wersje F, i okreslona wersje M. Nie raz mi sie zdarzylo, ze strona dzialala w jednym, a nie dzialala w drugim.

To ciekawe... Bowiem patrzac realnie musiala to byc jedna z dwoch sytuacji:
1) Bardzo rozne wersje, odlegle od siebie (datami kompilacji) o wiele miesiecy w czasie ktorych zmienila sie wersja - nie sadze aby ktokolwiek odpowiedzialny testowal na starej przegladarce...
2) Miedzy Gecko w Mozilli na ktorej testowales a Gecko w FB na ktorym testowales zostal wlaczony patch zmieniajacy obsluge jakiegos elementu testowanej strony... Szansa na to jest bardzo mala...

Zwroc uwage, ze nie oskarzam Cie o nic (zatem obrona nie musi przyjmowac formy odbijania pileczki, zlosliwosci itp.) jedynie dziwie sie , ze "nie raz Ci sie zdarzalo"... Uzywam internetu na codzien, uzywam FB i Mozilli dosc intensywnie i zdarzylo mi sie moze 2, moze 3 razy w ciagu ostatnich 3 lat.

Nie ograniczam sie do milestones, a uzywam nightly builds, jak mi sie podoba. Stad i niezerowa wariancja wynikow.

Hmm... testujesz na nightly? To chyba nie najlepszy pomysl. A jesli nie to nadal nie rozumiem...

Co do mojej ignorancji wzgledem ewentualnych roznic miedzy F a M, pozostawiam to bez komentarza. Wolny swiat, wiec indywidua moga sobie o mnie myslec co dusza zapragnie.

Dziekuje bardzo za pozwolenie
I brak tej wiedzy bynajmniej nie jest ignorancja. Z marketingowego punktu widzenia FB i Mozilla to dwa rozne produkty.

Tak, mam uczulenie na feminizm, penicyline, i ser typu cheddar. A w piaskowe zabawy typu "moja przegladarka rox a inne sux" nie zwyklem sie bawic. Pozostawiam to innym.

Natomiast ten punkt mnie zaintrygowal.
1) Testy ktore przygotowales sa swietne i bardzo wartosciowe. chapeau bas
2) Jednak nie jestem w stanie zrozumiec (a nie jest to nigdzie zaznaczone) dlaczego (nie wierze w przypadki) dobor testow powoduje tak diametralnie inne wyniki okreslajace "najlepiej obslugujaca standardy przegladarke", od np. testow Davida Barona, Iana Hixiego, czy Borisa Zbarskiego...
Jak juz pisalem, CSSa uzywam, ale nie fascynuje sie nim, zatem nie jestem w stanie (i czasu mi brak) merytorycznie dyskutowac nad jakoscia i poprawnoscia obslugi konkretnej przegladarki, natomiast wyrazam swoje spore zdziwienie, jezeli sposrod wszystkich testow CSS jakie mialem okazje ogladac wynika inny obraz niz z tego...

Przyklady:
http://www.hixie.ch/tests/
http://home.concepts-ict.nl/~rijk/test/
http://www.w3.org/Style/CSS/Test/
http://www.chriscassell.net/projects/css/tests/
http://dbaron.org/css/test/
http://www.quirksmode.org/

Najciekawsze sa dla mnioe testy Iana, sa ich setki, w tym adhoc - aktualne problemy Opery/Mozilli (Ian praucje przy obu projektach) a evil wskazuje te "wscibskie" - no i po obrajrzeniu losowych 10, Opera wylozyla sie na 6, Mozilla na 1...