Kiedy standard jest standardem?

[Gosc]

Czy może mi ktoś wytłumaczyć taki problem filozoficzny. Czy standard można nazwać standardem jeżeli używa go tylko co 50-ty Internauta? Lub inaczej, od jakiego procentowego udziału w rynku, standard można nazwać standardem?

[Konrad]

To nie ma nic wspolnego z procentami, przynajmniej w przypadku sieci. Co jest starndardem a co nie, co nim bedzie itp jest opisane na www.w3.org

[Domel]

Czy standard można nazwać standardem jeżeli używa go tylko co 50-ty Internauta? Lub inaczej, od jakiego procentowego udziału w rynku, standard można nazwać standardem?

Nie to nie ma nic wspolnego z z udzialem w rynku.
Cos staje sie standardem jak zostanie stworzone przez odpowiednia instytucje (o zasiegu miedzynarodowym np ISO, regionalnym np ANSI, lub wyspecjalizowanym np W3C) i obublikowane w odpowiednim dokumencie (specyfikacji, raportu, rekomendacji, dokumentacji itp).
A ze czesto standardy maja 99% rynku (np w LAN-ach TIA\EIA) to juz wynika z tego ze sa tak dobre, ze nic lepszego nie ma lub to ze czesto firmy sie umawiaja (pod szyldem instytucji) ze korzystac beda z danych rozwiazan wiec wsperaja "swoje" a w konsekwencji dochodzi to tego ze calosc runku jest zdominowana.

[Gandalf]

Hmm, powiem Ci jak to wyglada wedlog mnie.
Standard tworzy sie wtedy kiedy grupa ludzi delegowana przez glownych zainteresowanych, ktorzy musza byc albo silni w danym temacie, albo musi ich byc duzo tworzy cos co jest na tyle "obszerne", ze pozwala konkretnym firmom wdrozyc to do swoich produktow bez utraty ich jakosci.

Na dodatek zazwyczaj w kazdej branzy tworza sie organizacje zajmujace sie specyfikowaniem standardow takie jak IEEE, W3C czy ECMA.

[marcoos]

Przeglądarka: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; PornoVista 1)

Fajne masz UA

[Domel]

Fajne masz UA

To pewnie kodek

[Gość]

standrad nie ma nic wspolnego z powszechnoscia. to wytyczna, do ktorej trzeba sie stosowac, aby byl porzadek.

[Yano]

No właśnie mam w pracy kilku takich osiołków, co uważają, że standardem jest to, co jest bardziej rozpowszechnione. A problem się pojawia w momencie, kiedy jakaś strona pod Mozillą się im nie wyświetla. Wtedy zaczyna się dyskusja, że Mozilla nie wyświetla standardów.
Ja oczywiście rozumiem, że standard jest to coś, co jest poparte jakimś ogólnodostępnym dokumentem stworzonym przez jakąś organizację, która ma dbać o porządek, ale dla innych jest to większość, większa popularność.

Prawdę powiedziawszy to nawet na tym forum spotykamy sie ze "standardową przeglądarką" jako synonim IE, który bynajmniej standardów nie wspiera.

[Domel]

Ja powiem tak slowo standardowy ma dwa znaczenia:
1. Cos co oficjalnie zostalo zatwierdzone i jest rekomendowane od stosowania (to dotyczny np jezyka XHTML)
2. Cos co jest powszechne, nagminne (np "Standardowo koles zrobil nam kartkowke" czyli nauczyciel czesto robi kartkowki uczniom).
Jak widac czasmi moga te definicje sie ze soba "niekompatybilne"
Bo nie zawsze standard (def 1) jest powszechny (def 2), tak samo jest odwrotnie - nauczyciel zwykl czesto robic kartkowki (def 2) ale nie ma takiego obowiazku narzuconego przez kuratorium.

[Olhado/256]

Zgadzam się z Domelem - to taka ułomność języka polskiego (nie jestem pewien, czy angielskiego też). To jedno słowo ma dwa czasami sprzeczne znaczenia i stąd nieporozumienia.

A tak BTW - czy standard według pierwszej definicji Domela można nazwać "specyfikacją", czy to trochę co innego?

[Domel]

A tak BTW - czy standard według pierwszej definicji Domela można nazwać "specyfikacją", czy to trochę co innego?

Generalnie mozna jednak roznica jest taka, ze specyfikacja to dokument (rekomendacja, raport, szkic) okreslajacy standard (ten z def 1) lub wlasnie to o czym piszesz czyli synonim "standardu".
BTW "Specyfikacja" tez moze sie niektorym zle kojazyc, bo "specyficzny" to nienaturalny, nieczesto spotykany...

[marcoos]

Specyfikację może sobie napisać każdy głupi.

Standard to jest specyfikacja, którą uznaje szersze grono, składające się nierzadko z konkurujących ze sobą firm i organizacji (w tym wypadku W3C - czyli IBM, Sun, Opera Software, Time Warner's AOL, Motorola, Nokia, Sony, HP, Microsoft etc).

Standardem jest telefoniczna wtyczka RJ-11, nie dlatego, że ktoś zaczął takiej używać i zdominował rynek, tylko dlatego, że tak się umówili wszyscy zainteresowani stworzeniem takiej specyfikacji. Tak samo międzynarodowym standardem jest XHTML 1.1. I jest on standardem międzynarodowym niezależnie od tego, czy 95% użyszkodników ma na tyle nowoczesną przeglądarkę, żeby go obslużyć.

Natomiast funkcjonuje takie głupie określenie jak "standard de facto". W takim wypadku 'standardem' jest <tr><a><td></td></a></tr> i np. branie łapówek.

Co nie znaczy, że jedno i drugie spełnia faktyczne standardy (odpowiednio HTMLa i standardy prawno-etyczne)

[Domel]

Specyfikację może sobie napisać każdy głupi.

I teraz rodzi sie pytanie czy dokument napisany przez owego glupka mozna nazwac specyfikacja? Jesli tak to sie zgadzam ale jesli nie to nalezalo by przyjac ze specyfikacja odnosi sie (tylko) do standardu.
Wedlug slownika "Wspolczesnego jezyka polskiego) specyfikacja to wyszczegolniony, bardzo dokladny wykaz (...) czynnosci lub informacji, zwykle bedocym uszczegolowieniem informacji (...). Dlatego watpie zeby owy glopek spelnial te wymogi .

Natomiast funkcjonuje takie głupie określenie jak "standard de facto". W takim wypadku 'standardem' jest <tr><a><td></td></a></tr> i np. branie łapówek.
Co nie znaczy, że jedno i drugie spełnia faktyczne standardy (odpowiednio HTMLa i standardy prawno-etyczne)

Zgadzam sie calkowicie, BTW swietny przyklad z tymi lapowkami

[Użytkownik]

Domel: Czy Windows jest standartem (jest bardzo popularny, ale czy inne systemy są złe? Chyba nie...), lub IE (chyba głupie pytanie )?

Moim zdaniem standart to jest: Coś uznanego przez autorytety (np. w3c).

[Domel]

Domel: Czy Windows jest standartem (jest bardzo popularny, ale czy inne systemy są złe? Chyba nie...), lub IE (chyba głupie pytanie )?

Ale o co Ci chodzi? Czemu to jest skierowane do mnie. Przeczytales moje wypowiedz? Gereralnie powtarzasz to po mnie jednoczesnie sugerujacm, je mam odrebne zdanie

Moim zdaniem standart to jest: Coś uznanego przez autorytety (np. w3c).

Nie tylko Twoim, rowniez moim i wlasciwie wszystkich, ktorzy sie wypowiedzieli w tym watku.

[Olhado/256]

Moim zdaniem standart to jest: Coś uznanego przez autorytety (np. w3c).

Nie tylko Twoim, rowniez moim i wlasciwie wszystkich, ktorzy sie wypowiedzieli w tym watku.

Nie do końca - moim zdaniem "standard" w potocznym rozumieniu to synonim "normy" - coś rozpowszechnionego, najpopularniejszego. Standardowy = normalny.

[marcoos]

Nie do końca - moim zdaniem "standard" w potocznym rozumieniu to synonim "normy" - coś rozpowszechnionego, najpopularniejszego. Standardowy = normalny.

Jak już wielokrotnie w tym wątku mówiliśmy - są dwa znaczenia słowa standard (i jego synonimu norma) - poprawne i potoczne. Zajmujemy się tym pierwszym.

[Ludwik]

Jak już wielokrotnie w tym wątku mówiliśmy - są dwa znaczenia słowa standard (i jego synonimu norma) - poprawne i potoczne. Zajmujemy się tym pierwszym.

Powiedział bym raczej "informatyczne" i "potoczne".

[marcoos]

Czy standard Unii Europejskiej dotyczący wymiarów ogórka jest "informatyczny"?

[Olhado/256]

Czy standard Unii Europejskiej dotyczący wymiarów ogórka jest "informatyczny"?

A czy można nazwać standardem rozporządzenie UE, którym ogórki się wcale nie przejmują?