web maister :DDD

[sebagit]

Przytaczam rozmowe z jednym z web majstrów D
oto jego dzieła.
www.aerocult.prv.pl
www.osm.edu.pl/others/aerocult
A oto rozmowa jaką z nim wczoraj przeprowadziłem...


AeroCult :: 21:51:04 (28.02.2004) / S 21:50:01 (28.02.2004)
Cze


Sebcio :: 21:51:10 (28.02.2004)
czesc


AeroCult :: 21:51:18 (28.02.2004) / S 21:50:15 (28.02.2004)
zobacz www.osm.edu.pl/others/aerocult


Sebcio :: 21:51:29 (28.02.2004)
oki


AeroCult :: 21:51:39 (28.02.2004) / S 21:50:36 (28.02.2004)
i co masz ?


Sebcio :: 21:52:16 (28.02.2004)
dopiero sie otwiera ale wyglada to nieciekawie....


AeroCult :: 21:52:30 (28.02.2004) / S 21:51:27 (28.02.2004)
tzn co jest :> ?


Sebcio :: 21:53:38 (28.02.2004)
aerocult@graffiti.net


AeroCult :: 21:53:39 (28.02.2004) / S 21:52:36 (28.02.2004)
??


Sebcio :: 21:53:44 (28.02.2004)
to twoj adresik ??


AeroCult :: 21:53:50 (28.02.2004) / S 21:52:47 (28.02.2004)
no a co ??


Sebcio :: 21:54:08 (28.02.2004)
chce ci wyslac zrzut ekranu


AeroCult :: 21:54:23 (28.02.2004) / S 21:53:20 (28.02.2004)
wow jak chcesz :D


Sebcio :: 21:54:34 (28.02.2004)
zobaczysz jak wyglada pod konquerorem


AeroCult :: 21:54:35 (28.02.2004) / S 21:53:31 (28.02.2004)
ale pownien być napis...


Sebcio :: 21:55:22 (28.02.2004)
System requipments: Windows 98 or newer; Browser requipments: Microsoft Internet Explorer 4.0 or newer.


AeroCult :: 21:55:32 (28.02.2004) / S 21:54:28 (28.02.2004)
no właśnie


Sebcio :: 21:55:32 (28.02.2004)
po pewnym czasie takie cos sie pokazuje


AeroCult :: 21:55:41 (28.02.2004) / S 21:54:37 (28.02.2004)
to to chcesz mi wysyłać?


AeroCult :: 21:55:46 (28.02.2004) / S 21:54:43 (28.02.2004)
bo to powinno być


Sebcio :: 21:55:48 (28.02.2004)
nie


AeroCult :: 21:55:56 (28.02.2004) / S 21:54:53 (28.02.2004)
jak o pewnym czasie??


Sebcio :: 21:56:09 (28.02.2004)
po jakis 5-10 sekundach


AeroCult :: 21:56:33 (28.02.2004) / S 21:55:30 (28.02.2004)
to cos CI wolno chodzi...


AeroCult :: 21:56:43 (28.02.2004) / S 21:55:39 (28.02.2004)
ale tamto poprzednie znika tak ?


Sebcio :: 21:58:17 (28.02.2004)
pokazuje sie stronka a wlasciwie.... to cos nie mozna nazwac stronka i po kilku sekundach pokazuje sie ten napis


Sebcio :: 21:58:38 (28.02.2004)
wyslalem ci zrzut ekranu


AeroCult :: 21:58:49 (28.02.2004) / S 21:57:46 (28.02.2004)
a ten napis zastępuje stronke. tak ?


Sebcio :: 21:59:25 (28.02.2004)
tak


AeroCult :: 21:59:44 (28.02.2004) / S 21:58:41 (28.02.2004)
to dobre i to, chociaż powinien odrazu się pojawić


Sebcio :: 22:00:25 (28.02.2004)
pod mozilla od razu sie pojawil....


AeroCult :: 22:00:35 (28.02.2004) / S 21:59:32 (28.02.2004)
o to dobrze


Sebcio :: 22:00:39 (28.02.2004)
a w operce ciekawe jak to wyjdzie


AeroCult :: 22:00:51 (28.02.2004) / S 21:59:48 (28.02.2004)
niom sprawdź


Sebcio :: 22:00:52 (28.02.2004)
wiesz ze opera dosmysle nei przedstawia jako IE


Sebcio :: 22:00:54 (28.02.2004)
??


Sebcio :: 22:01:07 (28.02.2004)
sie


AeroCult :: 22:01:34 (28.02.2004) / S 22:00:30 (28.02.2004)
to dobrze bo też penie nie źe czyta CSS2 - style


Sebcio :: 22:02:26 (28.02.2004)
mam ustawione przedstawianie jako IE6


Sebcio :: 22:02:43 (28.02.2004)
ystem requipments: Windows 98 or newer; Browser requipments: Microsoft Internet Explorer 4.0 or newer.


AeroCult :: 22:02:43 (28.02.2004) / S 22:01:40 (28.02.2004)
i jak wygląda na OPERZE ?


Sebcio :: 22:02:52 (28.02.2004)
ale to wyskoczylo....


AeroCult :: 22:02:57 (28.02.2004) / S 22:01:53 (28.02.2004)
to samo tak ?


Sebcio :: 22:03:03 (28.02.2004)
ciekawe dlaczego ??


Sebcio :: 22:03:14 (28.02.2004)
przeciez ma sie przedstawiac jako ie6


AeroCult :: 22:03:17 (28.02.2004) / S 22:02:14 (28.02.2004)
ystem requipments: Windows 98 or newer; !!!! :):)


Sebcio :: 22:03:41 (28.02.2004)
wiesz co.... robiac takie stronki....


AeroCult :: 22:03:58 (28.02.2004) / S 22:02:54 (28.02.2004)
spokojnie


Sebcio :: 22:04:00 (28.02.2004)
toz to totalny badziew....


AeroCult :: 22:04:25 (28.02.2004) / S 22:03:22 (28.02.2004)
CSS2 to jest bardzo znana rzecz i nie wiem czemu inne przeglądarki tego nie mają


Sebcio :: 22:04:57 (28.02.2004)
ja tam sie nie znam wiem tylko jedno ie nie posiada duzo naprawde duzo rzeczy


AeroCult :: 22:05:58 (28.02.2004) / S 22:04:54 (28.02.2004)
dobra ide jeść dzięki... narx


Sebcio :: 22:06:04 (28.02.2004)
narazie


Sebcio :: 22:07:09 (28.02.2004)
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/c ... /demo.html


Sebcio :: 22:07:22 (28.02.2004)
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/c ... lassy.html


Sebcio :: 22:07:55 (28.02.2004)
http://www.vivamozilla.civ.pl/programisci.html


Sebcio :: 22:08:11 (28.02.2004)
http://polmoz.mozdev.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html


Sebcio :: 22:10:47 (28.02.2004)
wyslalem ci poczta jak te stronki wygladaja u mnie


AeroCult :: 22:15:13 (28.02.2004)
Zaraz wracam ip=80.54.155.222:1


AeroCult :: 08:03:05
Niedostępny ("zapala się jak zapałka, gaśnie po pierwszym podmuchu wiatru...") ip=0.0.0.0


AeroCult :: 08:03:05 / S 23:15:25 (28.02.2004)
ZIeje z tego artykułu VIVAMOZILLA..... Przystudiowałem dogłębnie style w tych przykładach i nie wiem jak je mógł ktoś napisać tak bez sensu!! Dziwne że w Mozilli wychodzi to co wychodzi... W ogóle w jaki dziwny sposób napisane te style... a te PNG to jescze nie widziałem aby ktoś używał... Też se wymmyślili... W każdym bądź razie jakiś mały element styli nie działa w IE a pod innymi działa. Przeważnie jest odwroynie - większość styli działa pod IE....



Co o tym sądzicie ??

[Gość]

a co mamy sadzic?
ktos nie rozumie zalozen CSS/CSS2/DOM/XHTML ale lubi oceniac

[AeroCult]

Moje zdanie jest takie:
Skoro 95% ludzi używa IE to inne przeglądarki powinny się dostować...
To wina tych innych przeglądarek co one sobie robią ze stylami...

[nutado]

Moje zdanie jest takie:
Skoro 95% ludzi używa IE to inne przeglądarki powinny się dostować...
To wina tych innych przeglądarek co one sobie robią ze stylami...

Ech... Powinienes tylko zrozumiec, ze to wlasnie ie nie obsluguje wielu styli (lub obsluguje z bledami), ktore sa obslugiwane przez pozostale przegladarki, a wiec to wlasnie ie sobie nie radzi...
Pozatym moze slyszales o W3C? Nawet microsoft jest czlonkiem tej organizacji, a pomimo to, jego produkt jakim jest ie, nie trzyma sie standardow wyznaczanych przez nia wlasnie.

[Ludwik]

Porozmawiajmy o faktach. To jest tablica obsługiwania przez różne przeglądarki elementów CSS: http://www.quirksmode.org/css/contents.html
(testowana była stara wersja Mozilli - 1.4, teraz jest 1.6, która obsługuje jeszcze więcej).

Podstawowa zasada jaka przyświecała Twórcą Mozilli podczas tworzenia tego programu jest to żeby trzymał się specyfikacji. Standardów stworzonych przez odpowednie organizacje.

Trzymanie się standardów jest niezbędne do tego żeby język HTML (Js, xhtml itd.) spełniał swoje podstawowe założenie. Przenośność i niezależnośc od interpretującego go programu. Wyobraź sobie co się dzieje w momencie gdy każdy program interpretuje to po swojemu - jest straszny bałagan, i strony przestają być dostępne dla wszystkich programów. Jedynym wyjściem jest ścisłe trzymanie się specyfikacji danego języka. Własnie dlatego twórcy Mozilli tak postanowili.

Co do naszej ogólnej opinii o IE możesz przeczytać dwa artykułu przygotowane przez miłośników przeglądarki Opera - Powiedz NIE i Czemu NIE.

[sebagit]

Kolega twierdzi ze w tej tabelce http://www.quirksmode.org/css/contents.html sa pewne niescisłości.Definicja POSITION jest podawana jako ze dziala we wszystkich przegladarkach..... Kolega jednak twierdzi ze dziala tylko z IE...

[Domel]

Kolega jednak twierdzi ze dziala tylko z IE...

Jest dokladnie odwrotnie IE jako jedyna nie obsluguje wpelni position (chodzi o wartosc fixed).

[Domel]

Skoro 95% ludzi używa IE to inne przeglądarki powinny się dostować...

To prawie tak samo jak z korupcja, 80% czyli wiekszosc "daje w lape" wiec od dzisiaj rozkazuje wszystkim, ktorzy nie dawali dawac (bo powinny dopasowac sie do wiekszosci)
Sluszales o czyms takim jak standard (czyli w powyzszej analogii - prawo)? Chociaz nie wyszystkim sie podoba (czasami nawet nie podoba sie wiekszosci) nalezy je przestrzegac.

[lotan]

Skoro 95% ludzi używa IE to inne przeglądarki powinny się dostować...
To wina tych innych przeglądarek co one sobie robią ze stylami...

Skąd twórcy innych przeglądarek mają wiedzieć, w jaki sposób się dostosować? Czy Microsoft udostępnił jakąś specyfikację Explorerowej interpretacji xhtml/css (żałosnej interpretacji)? NIE! A standardy W3C są dostępne dla wszystkich. Myślę, że różnica jest łatwo dostrzegalna? Podobnie jest z innymi pseudostandardami Microsoftu.
Co z przenośnością, największą zaletą xhtml/CSS? Udział MS Windows powoli, ale nieubłaganie, spada. Myślę, że znacznie przyspieszy spadanie dzięki zaangażowniu Azji w rozwój Wolnego Oprogramowania oraz dyrektywom UE dotyczącym stosowania WO i dostępności stron administracji dla niepełnosprawych.
Czy użytkownicy innych systemów operacyjnych powinni być pozbawieni możliwości korzystania z WWW? Wątpię, że Microsoft wyda MSIE na te systemy, na których teraz śmigają Mozilla, Opera, Konqueror i ich pochodne, bo nawet Mac MSIE został porzucony. Z resztą MS jest kilka lat do tyłu i raczej IE 7 tego nie zmieni (obym się mylił).

Jako webmaster możesz robić strony dostępne tylko dla Windows i MSIE ale wymaganie, żeby cały świat dostosował się do, nieokreślonego w żaden sposób, widzimisie zachodniej korporacji to ciężka przesada. Mam nadzieję, że do czasu uzupełnienia wiedzy/zmiany poglądów nie będziesz się wypowiadał publicznie na ten temat, bo szkoda ludzi których możesz wprowadzić w błąd.

PS. Wg ranking.pl
Dane z tygodnia 24.II do 1.III 2004
Zagraniczni użytkownicy:

• MSIE 92.9%
• Gecko 3.7%
• Opera 1.4%

Polscy użytkownicy:

• MSIE 94.1%
• Gecko 2.5%
• Opera 2.7%

Użytkowników nieIE może być nawet więcej, bo bardziej świadomi mają wpisy wskazujące na 127.0.0.1 zamist na serwery gemiusa więc nie są nawet ujęci w statystykach.

Pozdrawiam

[andol]

Moje zdanie jest takie:
Skoro 95% ludzi używa IE to inne przeglądarki powinny się dostować...
To wina tych innych przeglądarek co one sobie robią ze stylami...

Skoro spory odsetek Polaków nie zna angielskiego, to pozostali powinni się dostosować.
I stąd zapewne to "requipments" na Twojej "stronie".

[Gość]

No i dopadły go Gumisie

Strona: http://www.osm.edu.pl/others/aerocult/ została wyhaczona

[sebagit]

Czy ta stronka zostala schakowana ?? Jesli tak to czy ktos by mogl zrobic zrzut ekranu ?? Niestety albo stety nie mam windowsa i nie moge jej zobaczyc )

[wariat]

tu Nie rozumiem tylko gdzie frajda w psuciu strony Bogu ducha winnego lamera :]

[grisza]

Witam!



Całkiem ładnie

[sebagit]

Jeszcze nie rozmawialem z kolega ale pewnie bedzie bardzo szczęśliwy........

[Senu]

Czy zmiany polepszyly AeroCult? PP

[Ludwik]

tu Nie rozumiem tylko gdzie frajda w psuciu strony Bogu ducha winnego lamera :]

To robią ludzie ze strasznymi kompleksami, którzy wszystkim, nawet nieznajomym, muszą udowadniać że są lepsi, bo potrafią coś zepsuć. Tak mi się zdaje. Strona mojej szkoły była dwa razy "hackowana" przez ludzi, którzy wyszukuję phpNuke i po koleji psują. Nawet nie wiedzieli o czym jest strona, która psują, bo nie byli z polski. IMHO ktoś kto na takie rzeczy poświęca swój czas musi miec niezłe kłopoty z głową.

[Archer]

Jeśli można wierzyć "gumisiom" to podpis pod ich tekstem wskazuje na shackowanie strony dnia 30.01.04 - zanim u nas pojawił się temat; czy ktoś wcześniej był na tej stronie i może potwierdzić, że ona działała? Może od początku była shackowana, tylko tego nie zauważyliśmy, bo mamy złą przeglądarkę i widzieliśmy tylko ten głupi tekst...

[lotan]

Czy zmiany polepszyly AeroCult? PP

Może ankieta powinna być na osobnej stronie dostępnej dla wszystkich przeglądarek?
Odpowiedzi:
Tak
Nie
Nie wiem (nie mam MSIE)

[AeroCult]

Ale jesteście je***ęci. Ja se wchodze na serwer i se robie co chce. Strona jeszcze jest na serwerze PIWKO pod adresem www.aerocult.prv.pl . A na tym OSM robie se jeszce to co chce czyli szykuje se nową i pisze se to co chce. Nie chce mi sie tłumaczyć, Sebie troche tłumaczyłem to skopiuje tu:

SEBA SN (4-03-2004 20:39)
hej cos sie stalo z twoja stronka bo na forum....
SEBA SN (4-03-2004 20:40)
No i dopadły go Gumisie
Strona: http://www.osm.edu.pl/others/aerocult/ została wyhaczona
Powrót do góry
SEBA SN (4-03-2004 20:40)
co sie dzieje
SEBA SN (4-03-2004 20:40)
ktos sie wlamal czy cos
SEBA SN (4-03-2004 21:39)
widze ze dorwali sie do Twojej stronki
SEBA SN (4-03-2004 21:40)
przepraszam bo to moja wina
AeroCult (4-03-2004 22:26)
nie dygaj - strone przygotowuje dopiero i kiedyś całe PIWKO zhakowali i chciałęm wstawić to... ale to tylko tak o jest jak budowałem blok NEWS żeby jakiś text był. Tej strony jeszce nie ma i dopiero ją robie. Na dysku. A ją tylko wrzuciłem żeby sprawdzić czy działa skrypt na inne przeglądarki.

Oraz to:

SEBA SN (10:17)
ale fakt pozostaje faktem ze ktos sie wlamal
AeroCult (14:28)
nic nie pozostaje
AeroCult (14:28)
zobacz sobie www.piwko.pl
SEBA SN (14:28)
oki
AeroCult (14:28)
zakladaj nową domene
AeroCult (14:28)
i zobacz ile tam jest do wyboru
AeroCult (14:29)
WSZESTKIE subdomeny były zhakowane odgórnie
AeroCult (14:29)
konta i strony były nie ruszone
AeroCult (14:29)
a z resztą to na PIWKU
AeroCult (14:29)
a ja se tylko skopiowalem na OSM....
SEBA SN (14:29)
czyli ktos sie wlamal na serwer i wszystkie stronki zostaly podmienione....
AeroCult (14:29)
tak
AeroCult (14:29)
ale już dawno....

Prawdopodomnie na http://hacking.pl/hacked.php znajdziecie mirror zhakowanego "PIWKA"