MozillaPL.org - polskie centrum Mozilli

autor: **Lucyferus Belial** » 09 kwietnia 2004, 10:08

Szukałem kursu XHTMLa, ale nie mogę znaleźć takiego są same kursy XHTMLa w wersji 1.1. Oczywiście chodzi mi o polskie kursy.

Jakby to były jeszcze kursy dla blondynek to będę bardzo, bardzo wdzięczny

Pozdrawiam wszystkich

autor: **KLAPEK** » 09 kwietnia 2004, 12:45

Kurs Domela

http://www.xhtml.b7.pl/

autor: **At124** » 09 kwietnia 2004, 15:43

W stopce stoi, że kurs można kopiować itd.

http://www.xhtml.b7.pl/index.html pisze: Kurs jest freeware, czyli możesz go kopiować i przekazywać innym
(z zaznaczeniem autorstwa).
Nie możesz dokonywać w nim zmian!

Moje pytanie

Jest gdzieś do pobrania paczka z kursem? Chodzi mi o załadowanie wszystkiego na dysk i przeglądanie kursu, gdy nie jestem podpięty do sieci.

autor: **Archer** » 09 kwietnia 2004, 17:04

Użyj Spiderzilli do ściągnięcia całości: http://spiderzilla.prv.pl/

autor: **At124** » 09 kwietnia 2004, 23:06

Archer pisze:Użyj Spiderzilli do ściągnięcia całości: http://spiderzilla.prv.pl/

Myślałem o tym, lub o TeleportPro

, ale to rozwiązania zastępcze.

autor: **Trez** » 10 kwietnia 2004, 11:03

widzie, że biedaku windu używasz

ja se radze zregóły wget -r www.xhtml.b7.pl
i wyszło mi http://zeus.polsl.gliwice.pl/~trez/www. ... .pl.tar.gz , troche tam poleży, ale niewiem, czy całe się ściągneło, bo coś mało tego (28kB)

no i mam nadzieje, że to jeszcze aktualne, bo dopiero wstałem

autor: **Domel** » 10 kwietnia 2004, 12:58

To macie problem, bo kurs zoatanie niedlugo uaktualniony i zmieni adres

autor: **mati_84** » 30 września 2006, 09:53

ja niedawno napisałem taki kursik:
http://www.webmasterka.yoyo.pl/
Pozdrawiam

autor: **athantor** » 30 września 2006, 11:41

Przykro mi, ale nie ma się czym chwalić.

http://pornel.net/xhtml

Pobieżnie błędy: strona jest serwowana jako „text/html”, kod nie jest semantyczny; w zawartości:

W dokumencie XHTML trzeba umieścić następujące informacje:
* deklarację XML,

Deklaracji wcale nie „trzeba” umieszczać. Na przyszłość: ostrożnie ze słowami typu „trzeba”.

znacznik <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"></html>

Potrzebna jest deklaracja przestrzeni nazw, a nie „znacznik”.

Może być także wykorzystana do określenia kodowania dokumentu.

Lokalnie. Przeglądarki pobierają charset z nagłówków HTTP.

Standard dla polskich znaków to 'iso-8859-2' (ISO Latin 2).

Przestarzały standard. Zalecane jest UTF-8

Zaleca się również osadzenie deklaracji stylu CSS:

<?xml-

Zaleca się, ale nie przez PI.

href="plik z rozszerzeniem .css"

Plik wcale nie musi mieć rozszerzenia „.css”.

„Sekcja HEAD”

tym miejscu definiujesz typ kodowania strony

To jest ostatnie miejsce, w którym przeglądarka sprawdza charset…

„Sekcja BODY”

znacznik tworzący sekcję body powinien wyglądać następująco:

Wcale nie powinien. MUSI być zgodny ze specyfikacją i na tym koniec. Deklarację języka się powinno umieścić w znaczniku <html>, jako że w head też może się znaleźć tekst.

„Osadzanie tekstu”

Nie należy osadzać tekstu w znacznikach <h1> - <h6> nie definiując jego właściwości w arkuszu stylów. To że nagłówki <h1> - <h6> definiują wstępną wielkość czcionki nie znaczy wcale, że będzie ona taka sama w innych przeglądarkach.

Nie należy też go używać do wyróżniania tekstu, co Ty robisz nagminnie.

„Tworzenie tabeli”

W skład tabeli wchodzą znaczniki:

a co z „caption, col, colgroup”?

Są to jedyne atrybuty jakie możemy wprowadzić w ramach znacznika <table>.

Nie prawda.

„Tworzenie list”

Nie jest ważne jaki typ listy zaimplementujemy na naszej stronie.

A semantyka?

„Kaskadowe arkusze stylów CSS2”

Rozróżniamy następujące wersje specyfikacji Kaskadowych Arkuszy Stylów:

Skoro umieściłeś draft, którym jest 2.1, to czemu nie umieściłeś elementów css3 (niektóre są nawet CR!)

„Osadzanie stylów CSS w dokumencie”

Aby osadzić definicję stylu w sekcji HEAD wpisujemy:

O RLY? (hint)

niestety Internet Explorer nie jest w stanie zrozumieć takiej deklaracji

Niestety IE nie rozumie XHTML!

deklarację umieszcza się w pierwszej linijce dokumentu

„Definition: XML 1.1 documents MUST begin with an XML declaration which specifies the version of XML being used.” ;-)

„Hierarchia selektorów, klas i identyfikatorów”

Może nim być dowolny znacznik występujący w sekcji BODY

Nie tylko

Selektorem może być również sam znacznik BODY.

Może nawet nim być znacznik HTML! ;-)

Pojęcie klasy zawiera się w pojęciu selektora.

Nie „zawiera się” tylko klasa jest selektorem

Klasa nie może istnieć, kiedy nie jest przypisana do określonego selektora.

Kłamstwo.

Identyfikator ID

(i całe staranie się wytłumaczenia jego użycia)

Brednie i kłamstwa :evil:

„Kaskadowość arkuszy stylów CSS”

Teraz musimy sobie przypomnieć o tym, że

j.w.

div.glowny ul#menu

Nie potrzebne. element „#menu” jest unikalny w zakresie dokumentu, więc nie ma potrzeby precyzowania dokładnego jego umieszczenia w drzewie.

div.glowny ul#menu a.linki_menu:hover

Takoż. „#menu a:hover”.

Taka moja rada: podszkol się może najpierw sam, a dopiero później ucz innych…

autor: **diablownik** » 30 września 2006, 12:09

athantor pisze:
Standard dla polskich znaków to 'iso-8859-2' (ISO Latin 2).

Przestarzały standard. Zalecane jest UTF-8

Pamiętam, że zalecało się używanie UTF-8 w trybie kompatybilności z HTML, ale czy był to wymóg również w prawidłowych dokumentach XHTML? Chciałbym się upewnić, bo nie umiem znaleźć tego fragmentu w specyfikacji, chociaż kiedyś go widziałem :wink:

autor: **athantor** » 30 września 2006, 14:10

HTML jest niezależne od charsetu jako że używa MIME.

A napisałem, że jest przestarzałe, bo całe ISO 8859 zostało zarzucone na rzecz unikodu, a UTF-8, gdyż jest to najlepsza dla naszych warunków jego transformacja.

autor: **mati_84** » 30 września 2006, 23:16

Cóż, człowiek popełnia błędy. Ja nawet nie byłem tego świadomy bo ten kurs jest moją pracą dyplomową i rozumiem ze te zarzuty kierujecie również do mojego promotora który ocenił pracę na wejściu i na obronie na 5 tak ?
Co do przesyłania strony jako text/html to zdaję sobie sprawę z tego że złamałem podstawowe zasady specyfikacji ale dowiedziałem się o tym niedawno i jak narazie nie mam absolutnie żadnego pomysłu co do przesyłania nagłówków... główny problem polega na tym że jestem całkowicie lewy z PHP.
Co do sformuowań typu "trzeba" fakt, na przyszłość będę stosował określenie "zalecane jest"
Co do standardu kodowania...
to ze zalecany jest UTF to już wszyscy wiedzą... chyba, nie masz pojęcia ile osób stosuje windows-1250 i nawet nie wiedzą o ISO Latin 2.
Strony tworze od ok roku i zawsze kodowałem w tym standardzie, nikt z kadry szkolnej nawet nie wspomniał o UTF-ie.

Zaleca się, ale nie przez PI.

Co masz na myśli ?

Plik wcale nie musi mieć rozszerzenia „.css”.

Jasne że nie musi... tylko dlaczego mam stosować inne ?

To jest ostatnie miejsce, w którym przeglądarka sprawdza charset…

Mówisz tyle o braku obsługi XHTML-a przez IE, to chyba wiesz, że innej deklaracji IE poprostu nie rozumie (domyślam sie że chodziło Ci o np takie: <?xml version="1.0" encoding="UTF-8 "?> tak ?)

Nie należy też go używać do wyróżniania tekstu, co Ty robisz nagminnie.

co masz na myśli ? stosowanie <b> ? nie mam pojęcia...

a co z „caption, col, colgroup”?

caption zostało wymienione w przykładzie, o pozostałych nie słyszałem, z powodu niewystarczających materiałów z jakich korzystałem.

Co do semantyki...

błagam nie gadajmy o semantyce w wypadku właściwej listy do prezentacji odpowiednich danych... mógłbyś sie czepiać jakbym głosił herezje typu: tabele służą do tworzenia szkieletu strony albo divy do prezentacji danych tabelarycznych itp.

Skoro umieściłeś draft, którym jest 2.1, to czemu nie umieściłeś elementów css3 (niektóre są nawet CR!)

Nie za bardzo nie rozumiem o co Ci chodzi...
dlaczego mam się rozwodzić nad wersją 3 CSS-a skoro implementacja wcześniejszego CSS 2.1 w IE i nie tylko jest jeszcze znikoma i zapewne jeszcze będzie przez dłuższy czas.

<![CDATA[]]>

jakims dziwnym trafem promotor nie zwrócił uwagi na brak tego sposobu, a ja o nim nawet nie wiedziałem.

Klasa nie może istnieć, kiedy nie jest przypisana do określonego selektora.

Wymień mi proszę przykład użycia klasy, która nie jest przypisana do selektora i jaką pełni w tym wypadku funkcję.

Wyjaśnienie pojęcia identyfikatora ID...

Może rzuć jakimś linkiem albo napisz sam jaki właściwie ma sens używanie ID i jakie pełni funkcje.

Co do samej notacji (kaskady) w CSSie to może nie jest potrzebne takie wyszczególnienie, ja akurat tak robię, bo w wypadku kiedy arkusz strony ma np. 1000 liniek pomaga mi to w odszukaniu właściwych rzeczy.
Pozdrawiam.

autor: **diablownik** » 01 października 2006, 09:48

athantor pisze:A napisałem, że jest przestarzałe, bo całe ISO 8859 zostało zarzucone na rzecz unikodu, a UTF-8, gdyż jest to najlepsza dla naszych warunków jego transformacja.

Rozumiem, ale pytałem czy specyfikacja narzuca wymóg stosowania kodowania UTF w prawidłowych dokumentach XHTML :wink:

mati_84 pisze:rozumiem ze te zarzuty kierujecie również do mojego promotora który ocenił pracę na wejściu i na obronie na 5 tak ?

Tak

mati_84 pisze:Co do przesyłania strony jako text/html to zdaję sobie sprawę z tego że złamałem podstawowe zasady specyfikacji ale dowiedziałem się o tym niedawno i jak narazie nie mam absolutnie żadnego pomysłu co do przesyłania nagłówków... główny problem polega na tym że jestem całkowicie lewy z PHP.

PHP nie jest tutaj potrzebne. Trzeba tylko skonfigurować serwer HTTP, aby zwracał poprawne nagłówki. Swoją drogą, to dokumenty XHTML powinny mieć rozszerzenie .xhtm lub .xhtml - w przeciwnym wypadku serwer nadal będzie zwracał Content-Type: text/html (ustalony dla plików HTML).

mati_84 pisze:Co do sformuowań typu "trzeba" fakt, na przyszłość będę stosował określenie "zalecane jest"

Powinieneś stosować określenia występujące w specyfikacji. Używa się tam m.in. słów: "może", "powinien", "musi", "zalecane jest" itd. Powstawianie wszędzie "zalecane jest" jest również błędem.

mati_84 pisze:Strony tworze od ok roku i zawsze kodowałem w tym standardzie, nikt z kadry szkolnej nawet nie wspomniał o UTF-ie.

Można wiedzieć, gdzie się uczysz/studiujesz? Bo nie wierzę, że nikt nie wspominał o UTF, jakaś dziwna byłaby ta kadra szkolna.

mati_84 pisze:Mówisz tyle o braku obsługi XHTML-a przez IE, to chyba wiesz, że innej deklaracji IE poprostu nie rozumie (domyślam sie że chodziło Ci o np takie: <?xml version="1.0" encoding="UTF-8 "?> tak ?)

Athantor miał chyba na myśli to, że IE w ogóle nie rozumie XHTML, a nie tylko deklaracji XML. IE obsługuje XHTML tylko w trybie kompatybilności z HTML.

mati_84 pisze:dlaczego mam się rozwodzić nad wersją 3 CSS-a skoro implementacja wcześniejszego CSS 2.1 w IE i nie tylko jest jeszcze znikoma i zapewne jeszcze będzie przez dłuższy czas.

A Ty pisałeś kurs o tworzeniu stron pod IE, że tak się nim kierujesz?

mati_84 pisze:Pozdrawiam.

I ja również :wink:

autor: **athantor** » 01 października 2006, 16:28

mati_84 pisze:Cóż, człowiek popełnia błędy. Ja nawet nie byłem tego świadomy bo ten kurs jest moją pracą dyplomową

ZOMG!!1

mati_84 pisze:i rozumiem ze te zarzuty kierujecie również do mojego promotora który ocenił pracę na wejściu i na obronie na 5 tak ?

W tym wypadku głównie do niego.

mati_84 pisze:Co do przesyłania strony jako text/html to zdaję sobie sprawę z tego że złamałem podstawowe zasady specyfikacji ale dowiedziałem się o tym niedawno i jak narazie nie mam absolutnie żadnego pomysłu co do przesyłania nagłówków...

No masz.

mati_84 pisze:główny problem polega na tym że jestem całkowicie lewy z PHP.

.htaccess:

Kod: Zaznacz cały: AddType application/xhtml+xml .xhtml

?

mati_84 pisze:Co do standardu kodowania...
to ze zalecany jest UTF to już wszyscy wiedzą... chyba, nie masz pojęcia ile osób stosuje windows-1250 i nawet nie wiedzą o ISO Latin 2.

Ale co z tego?

Poza tym CP1250 jest w pełni poprawnym poprawnym charsetem, technicznie nawet lepszym od latin2, z tym że niezalecanym.

Ważnym jest żeby charset był poprawnie oznaczony.

mati_84 pisze:Strony tworze od ok roku i zawsze kodowałem w tym standardzie, nikt z kadry szkolnej nawet nie wspomniał o UTF-ie.

No i co z tego? Kadra ma zwykle do siebie, że wykłada to czego się nauczyła i nie widzi powodu by to zmieniać.

U mnie na uczelni uczą C++ sprzed czasów ISO. Czy to coś zmienia?

mati_84 pisze:
Zaleca się, ale nie przez PI.

Co masz na myśli ?

No bez przesady. Podstawa XML–a.

http://www.w3.org/TR/xml11/#sec-pi

mati_84 pisze:
Plik wcale nie musi mieć rozszerzenia „.css”.

Jasne że nie musi... tylko dlaczego mam stosować inne ?

Nie mam pojęcia? Bo lubisz? ;-)

Mnie nie chodzi o to, co Ty stosujesz, tylko że uczysz ludzi nieprawdy.

Gwoli ścisłości: plik wcale nie musi mieć rozszerzenia css, tylko ma być serwowany jako „text/css”. W internecie rozszerzenie ma naprawdę minimalne znaczenie.

mati_84 pisze:
To jest ostatnie miejsce, w którym przeglądarka sprawdza charset…

Mówisz tyle o braku obsługi XHTML-a przez IE, to chyba wiesz, że innej deklaracji IE poprostu nie rozumie (domyślam sie że chodziło Ci o np takie: <?xml version="1.0" encoding="UTF-8 "?> tak ?)

Nie. Chodziło mi o nagłówki HTTP.

mati_84 pisze:
Nie należy też go używać do wyróżniania tekstu, co Ty robisz nagminnie.

co masz na myśli ? stosowanie <b> ? nie mam pojęcia...

Stosowanie semantycznego kodu. <h1> służy do oznaczania nagłówków a nie pogrubiania tekstu. Jeśli chcesz coś pogrubić, to użyj przykładowo <strong> z odpowiednim ostylowaniem.

mati_84 pisze:
a co z „caption, col, colgroup”?

caption zostało wymienione w przykładzie, o pozostałych nie słyszałem, z powodu niewystarczających materiałów z jakich korzystałem.

Jedynymi materiałami, który powinny Ci wystarczyć są specyfikacje. Mi wystarczyły, ale ja nie piszę pracy dyplomowej ;-)

mati_84 pisze:Co do semantyki...

błagam nie gadajmy o semantyce w wypadku właściwej listy do prezentacji odpowiednich danych...

Hola! Tagi nie służą do prezentacji! Tagi służą do opisania treści dokumentu. Do prezentacji służy CSS.

Tradycyjny trójpodział władzy:

Treść — X–, HT–, XHT– ML
Wygląd — CSS, XSL, XSLT
Zachowanie — ECMAScript

mati_84 pisze: mógłbyś sie czepiać jakbym głosił herezje typu: tabele służą do tworzenia szkieletu strony albo divy do prezentacji danych tabelarycznych itp.

Ej, przeca głosisz! Używasz tagów nie właściwie z ich przeznaczeniem. Może to jakieś zawodowe spłaszczenie, ale dla mnie jest to jednoznaczne z głoszeniem.

mati_84 pisze:
Skoro umieściłeś draft, którym jest 2.1, to czemu nie umieściłeś elementów css3 (niektóre są nawet CR!)

Nie za bardzo nie rozumiem o co Ci chodzi...

Specyfikacje W3C mają statusy, które można zobaczyć w niebieskim prostokącie po lewej stronie.

CSS1 ma status REC (rekomendacja)
CSS2 ma status REC
CSS2.1 ma status WD (szkic roboczy)
CSS3 jest modularne, którego niektóre moduły, AFAIR, mają status CR (propozycja rekomendacji)

Generalnie jest tak:

WD → CR → REC

Zamieszczasz, czy też polecasz szkice, a nie wspominasz nic o propozycjach rekomendacji…

mati_84 pisze:dlaczego mam się rozwodzić nad wersją 3 CSS-a skoro implementacja wcześniejszego CSS 2.1 w IE i nie tylko jest jeszcze znikoma i zapewne jeszcze będzie przez dłuższy czas.

No i co z tego? IE nie obsługuje XHTML, a o nim piszesz. Poza tym IE nie jest wyznacznikiem czegokolwiek.

mati_84 pisze:
<![CDATA[]]>

jakims dziwnym trafem promotor nie zwrócił uwagi na brak tego sposobu, a ja o nim nawet nie wiedziałem.

Proszę bardzo — poziom wiedzy promotora… ;(

mati_84 pisze:
Klasa nie może istnieć, kiedy nie jest przypisana do określonego selektora.

Wymień mi proszę przykład użycia klasy, która nie jest przypisana do selektora i jaką pełni w tym wypadku funkcję.

Jeszcze raz: klasa jest selektorem.

Proszę bardzo: raz, dwa.

Pełni funkcję kolorowaczki na czerwono (w moim pliku)

mati_84 pisze:Wyjaśnienie pojęcia identyfikatora ID...

Może rzuć jakimś linkiem albo napisz sam jaki właściwie ma sens używanie ID i jakie pełni funkcje.

Pełni funkcję identyfikatora danego elementu.

Ex

mati_84 pisze:Pozdrawiam.

Takoż.

diablownik pisze:Rozumiem, ale pytałem czy specyfikacja narzuca wymóg stosowania kodowania UTF w prawidłowych dokumentach XHTML

Specyfikacja narzuca wymóg stosowania MIME i definiuje domyślny charset ;-)

autor: **helios** » 01 października 2006, 20:12

athantor pisze:
mati_84 pisze:
Zaleca się, ale nie przez PI.

Co masz na myśli ?

No bez przesady. Podstawa XML–a.

http://www.w3.org/TR/xml11/#sec-pi

Dlaczego xml-stylesheet (o ile dobrze Cię zrozumiałem) nie jest zalecane? W kursie Domela jest informacja, że można tego używać: http://xhtml.b7.pl/prolog.html

Czy chodzi o to, że IE sobie z taką stroną nie poradzi?

autor: **athantor** » 02 października 2006, 00:11

Między innymi. W ogóle to jest IMHO kiepsko zaimplementowane…

O ile to jeszcze działa (albo nie działa; zależy czy dobrze założyłem co jest poprawne

) w operze (może źle szukałem, ale nie znalazłem fragmentu stanowiącego, że PI MUSI być koniecznie na początku dokumentu), tak to nie działa już nigdzie… :-\ (#61675; 6 lat…)

autor: **crazyhenry** » 07 października 2006, 15:39

Dzięki serdeczne - już wiem i jestem mądry, cha, cha. ale nawiasem mówiąc, co można myśleć o facetach odpłatnie prowadzących kursy języków x/html i css i dalej twardo stojących przy opcji ISO-8859-2 ?

autor: **athantor** » 08 października 2006, 12:25

Tak piszą, bo kiedyś to było prawdą i jak kiedyś jedni od drugich kopiowali, tak i dziś to się dzieje i przez to ta sugestia wciąż żyje.

autor: **krzysiek.plata** » 01 grudnia 2006, 20:38

http://www.kurshtml.boo.pl

autor: **Tomek** » 01 grudnia 2006, 21:36

Nie prawda.
Ten kurs jest kursem typowym dla html - owszem zawiera podstawy z xhtml - ale na pewno nie jest pełnoprawnym kursem xhtml

MozillaPL.org - polskie centrum Mozilli

Główne menu:

[XHTML] jest jakiś kurs wersji 1.1 ?

[XHTML] jest jakiś kurs wersji 1.1 ?

Debilizm_2

Kto jest online

Nawigacja:

Stopka: