Przyszlosc Mozilli Suite...

[KLAPEK]

Może i masz rację, ale pamiętaj że pierwsze wrażenie ma kolosalne znaczenie...
Ja odpaliłem FF spojrzałem, popatrzyłem w menu... i za bardzo mi toto przypominało IE, więc... dałem sobie spokój [masz rację nie próbowałem, bo mi nie przypadł do gustu, podobnie jak np Opera, czy Konq]
Ja w FF najbardziej obawiam się ficzerów a-la Trident, czyli document all, alt itp...
Coraz więcej mówi się, myśli i robi mając na uwadze ZU, a nie np rozwój standardów, sieci, etc - a wiadomo, że ZU miał, ma i będzie miał _zerowe_ pojęcie o standardach, bo.. jego to w ogóle nie obchodzi - ma wyświetlać strone - więc w FF szybciutko pojawia się alt, document all itp, itd [i to jest ta zła droga, poza oczywiście koszmarną skórką przypominającą IE ;p]

[Gość]

Może i masz rację, ale pamiętaj że pierwsze wrażenie ma kolosalne znaczenie...
Ja odpaliłem FF spojrzałem, popatrzyłem w menu... i za bardzo mi toto przypominało IE, więc... dałem sobie spokój [masz rację nie próbowałem, bo mi nie przypadł do gustu, podobnie jak np Opera, czy Konq]
Ja w FF najbardziej obawiam się ficzerów a-la Trident, czyli document all, alt itp...
Coraz więcej mówi się, myśli i robi mając na uwadze ZU, a nie np rozwój standardów, sieci, etc - a wiadomo, że ZU miał, ma i będzie miał _zerowe_ pojęcie o standardach, bo.. jego to w ogóle nie obchodzi - ma wyświetlać strone - więc w FF szybciutko pojawia się alt, document all itp, itd [i to jest ta zła droga, poza oczywiście koszmarną skórką przypominającą IE ;p]

Z tym wyglądem ala IE to typowe uprzedzenie. Zmiany są stałym elementem naszego życia. Szkoda, że postępujesz w ten sposób. Ominie Cię wiele ciekawych rzeczy w życiu z powodu takiego zachowania.

W każdej dziedzinie jest tak, że standardy obchodzą producentów, nie użytkowników. Intersujesz się wg jakich norm zbudowano Twój monitor, znasz normy sieci energetycznej? Ja nie znam, chcę podłączyć urządzenie do kontaktu i ma działać.

Sieć www jest stosunkowo młoda, potrwa jeszcze dużo czasu zamim powstaną naprawdę stabilne standardy. Choć jest tu szybszy postęp niż w ujednolicaniu np. norm dot. tworzenia dokumentacji technicznej urządzeń.

[Adrianer~]

Klapek: te wszystkie ficzery wprowadzone do FF w stylu document.all sa już w Suite od 1.7.5

A żądanie (narazie nieoficjalne, ale jednak) zmiany nazwy to naprawde nie jest na miejscu. MS bylaby dalej rozwijana w ramach MoFo - nowi leaderzy napewno w pewnym stopniu zostali by powizani z MoFo, więc nic nie mówiłoby aby zmieniać nazwe, bo to by dalej mogłby byc oficjalne wydania MoFo.
Ale strategia MoFo jest jakoś taka: "każemy im zmienić nazwę, wtedy mogą zaczynąć z promocją produktu od zera, a po pewnym czasie powiemy im po co sie brali za kontynuowanie prac gdy nikt nowej Suite nie uzywa".
Stworzenie Marki nie jest takie proste. Wytłumaczenie milionom ludzi (Suite używa na świecie kilka milionów ludzi - ktoś w tym topicu mówił coś innego :/) że produkt XYZ 2.0 to tak naprawdę Mozilla 2.0 będzie kosztowała mnóstwo czasu i nerwów - to tak jak starym uzytkownikom Netscapa 4.x było tłumaczenie, że Mozilla to tak naprawdę kontynuacja NN 4.x (jedna z moich koleżanek tego nie zrozumiała i do dziś używa Sylaby 4.7 jako klienta poczty).

Jak narazie, przed jakimikolwiek dalszymi pracami nad Suite 1.8 (spolszczenie, "Mozzia"), będę czekał na info, czy na 100% zobaczymy finalną 1.8...

[KLAPEK]

Z tym wyglądem ala IE to typowe uprzedzenie.

Raczej nie, stwierdziłem to organoleptycznie ;p
A przy okazji:

Przy okazji mała anegdota: Włączam parę dni temu przeglądarkę, ładuje się strona domowa: www.onet.pl -> a tu mi nagle reklama wyskoczyła, aż się wzdrygnąłem... myślę sobie, ojej... Firefox przecież dotąd świetnie mi je blokował... hmmm...
patrzę na pasek stanu, ...
a tu widzę IE... włączyłem... (przyzwyczajenie - drugą naturą), ale złe skłonności trzeba tępić, oj trzeba.

;p

Zmiany są stałym elementem naszego życia. Szkoda, że postępujesz w ten sposób. Ominie Cię wiele ciekawych rzeczy w życiu z powodu takiego zachowania.

O to się nie bój

W każdej dziedzinie jest tak, że standardy obchodzą producentów, nie użytkowników. Intersujesz się wg jakich norm zbudowano Twój monitor, znasz normy sieci energetycznej? Ja nie znam, chcę podłączyć urządzenie do kontaktu i ma działać.

Monitor mnie nie interesuje, bo ani ich nie projektuje, ani nie buduje sieci ich zasilającej, ani jakichkolwiek komponentów do niego, a standardy (X)HTML tak, jako że pisze strony i muszę się bawić z oddzielnymi css dla różnychj przeglądarek, bo niektóre nie trzymają standardów....

Sieć www jest stosunkowo młoda, potrwa jeszcze dużo czasu zamim powstaną naprawdę stabilne standardy. Choć jest tu szybszy postęp niż w ujednolicaniu np. norm dot. tworzenia dokumentacji technicznej urządzeń.

Ekhm, zatem W3C nie tworzy stabilnych standardów ;o

[Ludwik]

Ekhm, zatem W3C nie tworzy stabilnych standardów ;o

Wieszają się często

[Gość]

Ekhm, zatem W3C nie tworzy stabilnych standardów ;o

Oczywiście, że nie. Język opisu dokumentu hipertekstowego cały czas ewoluuje, poszczególne etapy rozowoju sa dokumentowane jako kolejne wersje (w tym sensie standardy są stabilne). Sam standard opisu dokumentu hipertekstowego i jego formatowania jest jeszcze w fazie ksztwłtowania.

Nie wiem w czym mozilla jest mniej dla ZU niż firefox. Jakie są kryteria którymi można odróżńić przeglądarkę dla ZU od przeglądarki dla NU? Mój tato używa mozilli, przegląda głównie onet i wprost, o w3c nie ma żadnego pojęcia, podobnie jak mój koleś, który lubi np. stronki z babkami. Ja jestem bardziej zaawansowanycm użytkownikiem i używam ff.

[marcoos]

Coraz więcej mówi się, myśli i robi mając na uwadze ZU, a nie np rozwój standardów, sieci,

Nieprawda. Więcej mówi się o ZU, ale standardy nadal są ważne. Przecież w ciągu ostatnich miesięcy Gecko zaczęło natywnie obsługiwać ECMAScript4XML (e4x) i, poprzez rozszerzenie, XForms. Nikt inny tego nie robi.

Nie ma problemu z implementowaniem pozastandardowych rzeczy, jeśli nie psują nic standardowego.

Dobrze, że jest innerHTML, bo stosowanie do tego koszernego DOM jest x razy mniej wydajne i zajmuje 2^x więcej linii kodu.

Dobrze, że wprowadzono XMLHttpRequest (a to wymysł MS!), dzięki temu mamy tak świetne aplikacje webowe jak GMail.

Gdyby wprowadzono jakieś wymysły, które psułyby obsługę standardów (np. zmieniłyby box-model), to byłoby złe. Ale obsługa document.all (zwłaszcza taka, jak w Gecko) niczego nie psuje. No tak, promuje użycie starych, niestandardowych sposobów? Ok, to pozbądźmy się też "dom level 0", bo to też nie standard...

bo.. jego to w ogóle nie obchodzi - ma wyświetlać strone - więc w FF szybciutko pojawia się alt,

Jaki masz problem z alt? Przecież działanie alt w Suite i w Firefoksie jest takie samo od zawsze (chyba że ktoś ma poinstalowane jakieś śmieszne rozszerzenia).

[Ludwik]

Nie wiem w czym mozilla jest mniej dla ZU niż firefox.

Jest łatwiejszy w obsłudze. Nie ma co tu robić akademickich dyskusji. Statystyki mówią same za siebie.

[Gość]

Nie wiem w czym mozilla jest mniej dla ZU niż firefox.

Jest łatwiejszy w obsłudze. Nie ma co tu robić akademickich dyskusji. Statystyki mówią same za siebie.

Nieprawda, pdałem wcześniej przykład, że tak nie jest. Statystyki są wynikem długotrwałych działań marketingowych, nie stopniem trudności obsługi. Podstawowe i najczęściej używane funkcje obu przeglądarek obsługuje się tak samo łatwo.

[sabort]

Mon Mar 7 22:16:12 PST 2005
xap/mozilla-firefox-1.0.1-i686-1.tgz: Added Mozilla Firefox (from the
official binary distribution.) Thanks to the Mozilla Foundation!
xap/mozilla-thunderbird-1.0-i686-1.tgz: Added Mozilla Thunderbird (also
from the official binary distribution.)
xap/mozilla-1.7.5-i486-1.tgz: Removed.
xap/mozilla-plugins-1.7.5-noarch-2.tgz: Removed.

Volkerding już wybrał.

[Ludwik]

Nieprawda, pdałem wcześniej przykład, że tak nie jest.

Ty podajesz przykład dwóch osób, ja kilku milionów
Prawda jest taka, że nawet ja gubiłem się w gąszu opcji Suite. Fala artykułów w mediach zaczeła się przetaczać dopiero po tym jak Firefokx zaczął osiągać niespodziewany sukces. Promocją Mozilli zajmowali się ci sami ludzie.

[piotrek84]

Mon Mar 7 22:16:12 PST 2005
xap/mozilla-firefox-1.0.1-i686-1.tgz: Added Mozilla Firefox (from the


official binary distribution.) Thanks to the Mozilla Foundation!
xap/mozilla-thunderbird-1.0-i686-1.tgz: Added Mozilla Thunderbird (also
from the official binary distribution.)
xap/mozilla-1.7.5-i486-1.tgz: Removed.
xap/mozilla-plugins-1.7.5-noarch-2.tgz: Removed.

Ja tu czekam aż w końcu usunie tego dziadowskiego Netscape a on usuwa Suite, poprostu super

edit: Hurej, nie ma Szkapy http://slackware.com/pb/searchpkg.php?v ... g=netscape
przynajmniej narazie, ale Suite mógł zostawić przynajmniej do kolejnej po 11.0 wersji dystrybucji

[KLAPEK]

No niestety Pat moim zdaniem się pospieszył ;(

[czadman]

Ty podajesz przykład dwóch osób, ja kilku milionów
Prawda jest taka, że nawet ja gubiłem się w gąszu opcji Suite. Fala artykułów w mediach zaczeła się przetaczać dopiero po tym jak Firefokx zaczął osiągać niespodziewany sukces. Promocją Mozilli zajmowali się ci sami ludzie.

Ile z tych kilku milionów używało obu przeglądarek, 5%, może 10%. Ja mówię o przykładach bezpośrednio z własnego doświadczenia. Myślisz, że dlaczego ludzie masowo kupują leki na przeziębienie, dlatego bo są skuteczne? Nie, bo są dobrze promowane. Kilka milionów pobrań nic nie mówi o większej wygodzie obsługi. Nawet niech napiszą o tym 100 artykułów, to nie znamy opini pozostałych kilku milionów minus 100. Chyba, że masz dostęp do jakichś statystycznych badań na ten temat, nie tylko opini?

Każdemu się zdarza pogubić w opcjach, nawet mnie.

ps. udało mnie się w międzyczasie zarejestrować

[Ludwik]

Nie no, to już podchodzi pod teorię spiskową Ci którzy wypowiedzieli się w mediach o Firefoksie naaapewno mają zupełnie inną opinię niż reszta użytkowników. Logiczne, nie? :]
Jeszcze raz powtarzam - promocją Mozilli zajmują się ci sami ludzie, którzy zajmowali się promozją Mozilla Suite. Jeśli ta pierwsza jest nieporównywalnie bardziej skuteczne to głównie dlatego, że ludzie sami sobie przekazują informacja o nowej, fajnej, przeglądarce, co z czasem dochodzi nawet do ludzi mediów.

[KLAPEK]

Nie powinniśmy mówic o promocji Suite, bo tej jako takiej nie było.
Suite to jest technology preview, więc żadnej promocji dla Zu nie powinno nawet być.
Promocja tak naprawdę zaczęła się od FF [zmiana strony z typowo technicznej na wizualną, infosy w mediach, reklamy, akcje, etc]
I to właśnie dzięki reklamie FF zdobył popularność, gdyby Suite miała taką samą reklamę, to uważam, że miałaby dużo większy udział w rynku....

[tujek]

nie miała by. Podchodziłem do niej trzy rzy i po prostu mi się nie podobała. Była toporna i niewygodna.

[Adrianer~]

Koniec Suite już oficjalnie: http://www.mozilla.org/seamonkey-transition.html

Coś planom dla Community Suite nie daje dużych szans... Nad Firefox'em pracuje tak naprawde 2 zatrudnionych pracowników, nad NVU tylko Glazman. Jeżeli byłoby conajmniej 2 zatrudnionych pracowników nad Suite to miałaby szanse żyć i rozwijać się, ale tak to albo będzie żyć bez większego rozwijania się, albo się będzie rozwijać, ale zaprzepaści to stabilnością - może to i pesymistyczne spojżenie, ale patrząc na listę ludzi chętnych to prac nad Suite nic innego wywnioskować się nie da... większość to tłumacze Suite

Coś mój plan Suite na podtsawie FF, TB, NVU wydaje mi się dalej rozsądniejszy... po pierwszym szoku zaczne się rozglądać za tym co już istnieje i za tym co trzebaby od nowa zrobić... są jacyś chętni do pomocy?

[piotrek84]

Próbowałem za pomocą rozszerzeń przerobić FF tak by wyglądał jak Mozilla Suite.
Configuration Mania, AutoForm, OpenBook, ChatZilla, Retro Find, Search Button, Link Toolbar, Tabbrowser Prefereces

Nie wygląda to idealnie jak Mozilla Suite, ale jak przymróżyć ślepia to obleci
Instalacja i konfiguracja tylu rozszerzeń nie jest zbyt fajna.
Można zrobić coś podobnego do: www.firefoxie.net
oraz dodatkowa paczka z ustawieniami user.js/pref.js i userChrome.css. Przy okazji można wyłączyć te "ulepszacze" niezgodne ze standardami. Lub inaczej: wszystkie rozszerzenia i temat wrzócone do jedenego plik XPI z instalatorem. Nie znam JavaScript i nie potrafię tego zrobić.

Poniższe zmiany są, jeżeli ktoś nie ma co robić z czasem
- ustawienia z Configuration Mania przenieść z menu Narzędzia do Edycja -> Opcje.
- dopracować temat GrayModern lub jakiś inny ładniejsz Modern
- przerobić pasek adresu, by nie trzeba było używać Search Button, przydałoby się coś do przełączania silników wyszukiwania.
- przerobić skróty klawiaturowe (zwłaszcza ctrl+i, który otwiera Sidebar a nie info o stronie)
- W menu Narzędzia wyciągnąć kilka opcji na wierzch, inne pogrupować. Brakuje mi menu Okno z MozSuite, w którym możnaby podpiąć niektóre rozszrzenia i programy, np.: ChatZilla, Kalendarz, FireFTP, TB, NVU. Przynajmniej w Narzędziach byłby większy porządek, dlatego też pytałem o zmiany w menu w wątku.

Braki:
- sidebar
- dodawanie typów plików, można tylko edytować

edit: Znalazłem Mass Installer w Bazie Rozszerzeń i przygotowałem plik.
Będzie dla topornych do czasu wskrzszenia MozSuite lub powstania Suite na bazie FF+TB

edit: Zauważyłem, że gdy Pasek wyszukiwania jest ukryty za pomocą userChrome.css to Search Button działa jak Przejdź. Pasek wyszukiwania trzeba ukryć samodzielnie.

[Gandalf]

Adrianer: nie wiem czemu nie dajesz szans projektowi spolecznosci. Brak wiary w Open Source?
Szczerze mowiac, znacznie mniej wiary daje Twojemu projektowi, niz projektowi w ktory zaangazowalo sie kilkanascie osob z zespolu programistow Gecko...