Opera 7 vs. reszta świata - proszę o rzeczowe opinie

[zawa]

- pamietanie otwartych stron po zamknieciu, rowniez po crashu. bardzo uzyteczne.

Mozliwe. Ma to jednak tez i ciemna strone: raz wlazlem Operą na strone ktora mi wylozyla browser. Nie moglem go juz pozniej uruchomic, bo Opera od razu po starcie probowala znow wlaczyc ta strone.

Male sprostowanie po kraszu opera zawsze pyta co zrobic: wystartowac bez otwierania stron, ze strona domowa z zapisanymi oknami czy z oknami ktore byly otwarte podczas crashu.

[Konrad]

Jeszcze do gandalfa:
Nieprawdą jest jakoby Mozilla na dzien dzisiejszy byla przetlumaczona na 40 języków. Nie wiem skąd taką liczbę wziąłes, ale jak możemy przeczytac na:
http://www.mozilla.org/projects/l10n/mlp_status.html
Mozilla jest już w 89 językach (lub wkrótce będzie)

[cpu]

Do Wojciecha E.:

Domel, jak to przeczytałem to mi krew w żyłach zabuzowała. Prosiłem o rzeczową dyskusję, a ty gadasz kosmiczne bzdury.
Po pierwsze mozilla nie ma wielu z tych rzeczy w ogóle. Listę rozszerzył w poście następnym po twoim qviri.
Przy okazji dodam jeszcze Shift+Click na zakładce w celu błyskawicznego zamknięcia okna i gest "otwórz stronę w nowym oknie *w tle*" - dół,góra na linku. Mozilla to ma? Zresztą to tylko kilka z masy rzeczy, które są dostępne w Operze na wejście zaraz po instalacji - bez potrzeby dogrywania wtyczek, czy konfigurowania skrótów klawiszowych.
Jedno z najnowszych odkryć, które mnie wprost zmiażdzyło, to sposób na zamknięcie np. 20 okien na raz. Wystarczy w panelu linków zaznaczyć je myszką i... naciśnąć Del. Wszystkie 20 okien w jednej chwili znika naraz! Rewelacja. Takie rzeczy uprzyjemniają i przyspieszają surfowanie po necie.

Druga i ostatnia rzecz: to co mozilla nie ma, ale może mieć, mnie nie interesuje. Idąc tym tropem można z góry powiedzieć, że mozilla może mieć wszystko, bo jest open source i jak będę chciał, to mogę sobie dopisać co tylko mi się żywnie podoba. Ale to nie o to chodzi. Rzecz w tym co mozzi może po instalacji + ewentulanie podgraniu kilku gotowych pluginów czy jak to się tam nazywa.

Zaczynasz juz przesadzac - przeciez nie masz naprawde szans...
Jak chcesz dyskutowac rzeczowo to najpierw powinienes pouzywac Mozilli przez tydz a potem mowic co i jak - zauwaz ze wiekszosc ludzi (np Domel) znaja ta i ta przegladarke w dobrym stopniu - a Ty???

Wiesz co mnie tez wali co Opera ma - przez to jest wieksza (a ja mam modem) a i tak nie wykorzystam wszytskiego w Mozilli jest inaczej chce cos to biore nie chce to nie - przyklad piekarni - pojdziesz kupic do piekarni "Opery" chleb i dostaniesz od razu 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek... i co? uniesiesz? A idziesz do piekarni Mozilla (GECKO) po chleb i dostajesz chleb po czym ekspedientka mowi ze mozesz tez kupic bulki rogale itp pozniej....

Mozilla tez potrafi zamknac setki okien na raz i zostawic jedno np - Tab Extensions... (chyba tak sie to nazywa - mam to na Phoenix'ie ale jego wlaczam rzadziej niz Mozie)

Ja sie "miazdze" z kazda nowa wersja M 1.x a ty ??? Az mam fotel wcisniety i musze brac leki na uspokojenie tak podekscytowany jestem

Nie zaplacilbym $ za przegladarke bo mnie nie stac a reklamy mnie draznia - i tak juz duzo musze walczyc ze spamem...

Nadal twierdze z M jest szybsza od O przy jednoczesnej doskonalej obsludze standardow przez duze "S" i do tego wyswietla wszystkie strony!

Podsumowujac: O jest daleko do M i z kazdym dniem dystans sie powieksza...

P.S.
Co do tego kombajnu to moge to samo powiedziec o O - po co te wszytskie funkcje naraz od razu? Przeciez i tak wszytskich nie wykorzystasz - taka sama sytuacja jak z Officem 2000,XP w domu - parodia!

[quiris]

Moja przeglądarkowa droga to Opera -> Mozilla -> Phoenix -> Opera.
Dlaczego tak? Ktoś tu wspomniał o tym, że Mozilla to "wszystko w jednym". Zgadza się, to oprócz lepszego renderowania stron w czasach Opery 6.x przekonało mnie. Zmieniłem duet Opera + The Bat! na Mozillę i używałem, poznawałem, narzekałem. W końcu jak za którymś z kolei razem Mozilla raczyła mi się zawiesić przy sortowaniu postów na grupie news. Coś we mnie pękło. Miałem już dosyć ciągłego przekopywania się przez "tysiące" katalogów po to żeby skasować xul.mfl, któryś z kolei raz ( a to skóra się nie załadowała, a to preferencje się nie otwierają, a to co wczoraj działało, nagle z nowym buildem przestało działać, a to jakieś rozszerzenie do phoenixa przestało działać z kolejną wersją tej przeglądarki). Z wielką ulgą wróciłem do wspaniałego The Bata! i do Opery. Czego naprawdę mi brakuje w Operze to "middle click" i niech nikt z nie próbuje mnie przekonać, że ctrl+shift+click mi to zastąpi. W Operze jak już mam crasha to uruchamiam ponownie Operę i mi działa.

I na koniec coś co ma Opera a czego Mozilla nie będzie mieć to M$DHTML.

Proszę, nie podnoście wrzasku, że to niezgodne ze standardami. Po prostu taki jest dzisiejszy świat www, że jest naprawdę wiele stron www, które mogę dzięki temu oglądać. I upłynie jeszcze dużo wody w Wiśle zanim to się zmieni na korzyść standardów. Jak to już ktoś tu powiedział: Sad but True

[Gandalf]

A calosc naginana jak banan...

Wydawalo mi sie ze rozmawiamy merytorycznie? Jakies argumenty? Dowody? Nawet jak naginane to bardziej pomocne niz krecacy sie potworek Mozilli.

Trzeci obiekt w pasku statusu to pasek ladowania...
Co do wiarygodnosci paska ladowania, dyskusja w tym watku juz byla.

Moze byc tak poczytal co krytykujesz? FF uzywa <link rel="next"> gdy ten jest dotepny.

Przeciez to zupelnie co innego niz link prefetching!

Ale ja nie chce swoich miec non-stop, tylko w wybranych momentach. I w Operze przelaczenie z jednego do drugiego to jeden klik myszka, ewentualnie Ctrl+G. A w Mozilli?

W wybranych momentach ustawiam CSS. Mniej wygodne pewnie.. Trudno mi to ocenic, poniewaz tej funkcji nigdy nie uzywalem. Ani w Operze ani w Mozilli.

Czy mi sie zdaje, czy Type Ahead jest tylko w linkach? A w Operze na calej stronie.

Zdaje Ci sie.

I bedzie trzeba to skompilowac jeszcze raz, doinstalowac, uruchomic ponownie Moz... W Operze mam juz to gotowe. Bardzo uzyteczne, BTW. Tez zapomnialem wypisac bo dla mnie to oczywiste...

Fakt, ze uzyteczne. Zdarzylo mi sie ze dwa razy z tego skorzystac (mam wrazenie, ze obie strony zucaja okresleniem :bardzo uzyteczne" na temat wszystkiego co znajda. Mam swiadomosc, ze to fajna funkcja, ale ile jest do cholery stron na ktorych sie tego uzywa???)

Co do instalowania - czesto konfigurujesz browser? Ja raz na jakies 3 miesiace. Jestem w stanie poswiecic chwilke na to. Wybralem Mozille, bo w tej chwili mam odpalony taki browser jaki ja chce miec, a nie taki jaki autorzy z Opery, MS czy Mozilli postanowili mi dac. Mam swoj, wlasny browser. I nie wmawiajcie mi, ze autorzy Opery realizuja potrzeby kazdego ;] Bo na to jest tylko jeden sposob... i ten sposob daje mi wylacznie Mozilla.

Jakbys tak troche poczytal to sa funckcje dodawane. Ze pomne tylko Wand i one-click skin install w beta2.

Alez czytalem, uwierz... Nie wiem czy wiecej niz ty, ale sporo.. obie wymienione funkcje istnialy juz w Opera 7 beta1... tylko zostaly w beta2 uruchomione... Zrozumcie, wersja "beta" rozni sie tym od Relase Candidate 1 ze _ewentualnie_ mozna jeszcze dolozyc maly kawalek interfejsu czy cos wycofac... Na tym etapie nie dodaje sie nowych funkcji, bo kolejny build musialby przejsc znowu wszystkie fazy, ze smoke testami wlacznie...

Smiem twierdzic, ze Opery 6.8 nie ma.

Czepiasz sie slowek ;] Mialo byc 5.8

Tez dlugi czas mialem z bannerami. Nie przeszkadzal mi, po prostu tam zadko patrzylem. Odruch. A poza tym czasami byly komiksy. Bynajmniej nie angielski humor.

A szkoda :> Wowczas bym uzywal Opery dla komiksow ;]

Teraz kupilem O7. Tak. Teraz. Juz. Bete. Nazwijcie mnie jak chcecie, ale ja uwazam, ze OSasa zasluguje na to. Wy wspomagacie Mozille w swoj sposob - ja wspomagam Opere w swoj sposob.

I super! Nauczylem sie jednego, od zawa, ktory ma od cholery racji... Kazdy browser jest na inny target... Pheonix proboje byc czyms na wzor Opery, ale to na razie wersja 0.5 wiec nawet nie mozemy sie domyslac w ktora strone pojdzie. Uzywaj sobie Opery 7 do woli. Jako autorowi stron zupelnie mi ona nie przeszkadza, bo obsluguje standardy, wiec jest OK! Ciesze sie, ze zmniejszasz rynek IE, i wystarczy
Pisze w tym watku, bo Wojciech E. napisal o Mozilli mniej wiecej z takim wydzwiekiem: "No jest ta Mozilla, ale przeciez ona ma malutkie mozliwosci... brzydka jest i toporna, co wy w niej widzicie?". Staram sie uswiadomic, ze porownuje sahare z plaza nadmorska. Opera jest prosta, mala, szybka i swietnie spelnia sie na tym rynku, ale jesli chodzi o ilosc mozliwosci jakie rodzi to po prostu nawet nie wiem jak opisac przepasc dzielaca projekt Mozilla i Opera. Staralem sie, ale nie wiem czy mi sie udalo... Wojciech zaraz napisze, ze fajne sa te funkcje ktore opisujemy, ale to malutko, za malo zeby zrezygnowal z mnogosci funkcji Opery na rzecz Mozilli... i znow mi rece opadna
Mam wrazenie, ze jego watek powinien brzmiec "Dajcie mi argumenty zebym zmienil browser", bo kazdy nasz argument analizuje pod katem, czy z jego powodu przesiada sie na Mozille...

No wlasnie. Jak skonczyla Java? Wolna i nikt jej nie lubi.

1) Myslisz sie
2) Nie rozglaszaj opinii bez sprawdzenia ich
3) Ja ja lubie, kilkaset tysiecy osob tez
4) Napisalem, ze Mozilla wypelnila ta luke, ktora miala wypelnic Java. Czy masz problemy z ktoryms slowem w tym zdaniu, ze go nie zrozumiales? (zrozumiales opacznie?)

Sadze, ze ja nie. Zbytnio jestem przyzwyczajony. Nawet jesli mozna zmienic skroty klawiszowe itd, to jest kilka funkcji, do ktorych jestem poteznie przyzwyczajony, a ktorych w Mozilli po prostu obecnie nie ma. I to koniec dyskusji nt. mojego przesiadania sie obecnie. Moze kiedys.

Lol... ale ja w zadnym momencie dyskusji, ani nikt z moich kolegow nie zaproponowalem komukolwiek przesiadki!!!! Przeciez mielismy rozmawiac w temacie "za co lubie mozille, czym jest mozilla i co w niej widze"... Siedz gdzie chcesz Chcesz sie dowiedziec czym jest Mozilla? Probowalem to naszkicowac, choc nie udalo mi sie, Mozilla to cos znacznie wiekszego... Nie chcesz? To idz na inny watek

Jesli mialbym komus polecic przegladarke na sredniej szybkosci laptop (400-500 Mhz) nie wachalbym sie - Opera. Pheonix jest jeszcze za mlody aby go promowac, Opera jest stabilna, wygodna... Natomiast niestety nadal uwazam, ze jedyna szansa Opery na dalszy rozwoj i walke o rynek jest opublikowanie kodu.
Kiedys zrobil to Netscape. Byl to ruch bardzo niebezpieczny. Nigdy, zadna powazna firma nie zrobila czegos podobnego. Efekty zaczynamy, powoli zaczynamy, widziec dzisiaj... Mysle, ze zbliza sie czas na Opere

[Wojciech E.]

Chciałbym wyjaśnić (Gandalf zwrócił mi uwagę), dlaczego nie odpowiadam na każdy punkt z osobna. Czytam wszystko, zapewniam, ale temat jest tak obszerny, że odpowiadam tylko na bardziej istotne i cokolwiek wnoszące punkty, z reguły natury ogólnej. Gdybym toczył przepychaniki o każdą funkcję, jak łatwo sobie wyobrazić, ilość postów wzrosłaby lawinowo i nie nadążyłbym odpowiadać nawet siedząć przed kompem 24h, a niestety czas jaki mogę poświęcić na tą dyskusję jest dużo dużo mniejszy.
Dlatego staram się koncentrować, na rzeczach które coś wnoszą, a poza tym koryguję błędne stierdzenia na temat Opery.
Proponowałbym ogólnie zbiżać się do końca, bo za chwilę zaczniemy się powtarzać.

Mozilla ma wszystko, tylko nie wszystko jest zainstalowane domyslnie. Od razu masz to, co jest najpopularniejsze, jak Mozille ubierzesz zalezy tylko od Ciebie, a nie jak w przypadku Opery od koderow

Jak zostało wcześniej pokazane, Mozilla nie ma wszystkiego co ma Opera7. Nawet jeśli doinstaluje się trochę pluginów, to są rzeczy, których nie ma. Chociażby pasek postępu, czy wiele drobnych udogodnień w interfejsie, które znacznie zwiększają wygodę i prędkość surfowania.

- MDI, wzorowe w Operze 6. Albo kombinacja jednego i drugiego w O7, tez bardzo mile. Wrzuce skrina jak bede mial czas.

nie znam

W dwóch słowach: Możesz tworzyć wiele okien, a w ramach każdego z nich tworzyć wiele podokien (zakładek), a nawet przesuwać podokna-zakładki pomiędzy głównymi oknami.

- Ctrl+Shift+Click. Uzywam nalogowo.

co to? czy to to samo co w Mozilli ctrl+click?

Otwarcie linku w tle. Można to również zrobić gestem dół,góra. Baardzo wygodne.

- F12. Baardzo uzyteczne.

Co to, bo nie mam teraz dostepu do Opery? Cos jak F7 w Mozilli? A jak nie to czy Opera ma F7?

Konrad, zdajesz sobie sprawę jak śmieszna jest ta wymiana zdań?
Nie wiem co miałeś na myśli pytając czy "opera ma F7", ale F12 ma. Jest to natychmiastowy dostęp do naczęściej używanych funkcji, tj. zmienianie trybu blokowania popupów, zmienianie identyfikacji przeglądarki, oraz wyłączanie/włączanie javascriptu i garści innych rzeczy.

I bedzie trzeba to skompilowac jeszcze raz, doinstalowac, uruchomic ponownie Moz... W Operze mam juz to gotowe. Bardzo uzyteczne, BTW. Tez zapomnialem wypisac bo dla mnie to oczywiste...

A Wojtek obok tlumaczy ze mu sie nie podoba, ze Mozilla ma za duzo skladnikow. Tak jak napisalem: w Mozilli sam decydujesz co chcesz w nij miec. Sproboj ta funkcje do odswiezania w Operze odinstalowac.

To akurat jest bardzo lekka funkcja. Ja mówię, że nie mam ochoty brać udziału w nieustającym konkursie piękności na plugin dnia oraz kiedy używałbym kilkunastu/-dziesięciu pluginów, trzymać cały czas rękę na pulsie czy nie pojawiły się może ich nowe wersje i czy są oby stabilne. W Operze jest zawsze jedna, najnowsza, stabilna wersja i nie mam tych zmartwień.

Smiem twierdzic, ze Opery 6.8 nie ma.

Czyli twierdzisz, ze chlopaki siedza z zalozonymi rekami az do momentu kiedy im sie zechce wziasc do roboty za nowsza wersje, czy tez w Operze jest tylko inny schemat numerowania roboczych buildow?

Opery 6.8 akurat nie było na pewno, nawet wewnętrznie, bo rozwój wersji 6 zatrzymał się na 6.05. Wersja 7 została przepisana od podstaw, jej kod został oczyszczony ze śmieci i obecnie pomimo wielu usprawnień w interfejsie i dodanej obsłudze tak dużych rzeczy jak DOM, zajmuje mniej niż O6! I ma szanse pomimo tych obciążeń, działać jeszcze szybciej niż O6.


Ok. To sobie podyskutowaliśmy. Co powiecie na zawarcie nieformalnego przymierza zaproponowanego przez "zawa" kilka postów temu (tuż przed długą odpowiedzią Konrada, którą tu cytuję). Myślę, że to rozsądne. Dosyć wyraźna jest różnica pomiędzy dwoma grupami końcowych użytkowników. Jestem gotów w to wejść. Oczywiście uczciwość jest kwestią każdego z nas. Nikt nie będzie nikogo sprawdzał, czy się wywiązuje.

Wojciech E.

[Domel]

Domel, jak to przeczytałem to mi krew w żyłach zabuzowała. Prosiłem o rzeczową dyskusję, a ty gadasz kosmiczne bzdury.

Po przeczytaniu tego posta to mi sie krew w zylach zabuzowala. Na czym polegaja te bzdury skoro ja powtorzylem tylko zdanie (tak samo mysle, powiem wiecej wiem bo jak slusznie napisal cpu znam obie przegladarki idealnie) marcoosa, Gandalfa i wielu innych. Czyli wszyscy gadamy bzdury?

Po pierwsze mozilla nie ma wielu z tych rzeczy w ogóle.

Wlasnie kilka osob udowodnilo Ci ze wszystkie te rzeczy Mozilla posiada (oprocz "przeładuj stronę co ... sekund/minut"). Wiec po co rzucasz takie slogany? Moze odnies sie do tego co napisal Gandalf. A moze chcesz zebym obalil twoje wypowiedzi zdanie po zdaniu (chodzi mi o myslniki w ktorych opisywales funkcje) ale nie bede powtarzal bo jak bys przeczytal wszystko to bys wiedzil o czym pisal Gandalf kontynuujac niejako moja wypowiedz.

Druga i ostatnia rzecz: to co mozilla nie ma, ale może mieć, mnie nie interesuje. Idąc tym tropem można z góry powiedzieć, że mozilla może mieć wszystko, bo jest open source i jak będę chciał, to mogę sobie dopisać co tylko mi się żywnie podoba.

I tu znowu nie rozumiesz albo nie przeszytales tego co napisalem w nawiasie. NapisZe jeszcze raz: tu nie chodzi o to co bedzie napisane (dopisane) w przyszlosci tylko co jest teraz. A teraz jest wiele dodatkow dostepnych miedzy innymi na http://mozdev.org/ i wlasnie o tym pisalem. Chodzi o to ze jak ktos chce funkcje, ktorej standardowo nie ma wpisuje powyzszy adres, klika a potem samo sie instaluje i juz funkcja jest.

To nie jest w ogóle śmieszne, bo mówisz tak jakby Opera posiadała tylko podzbiór funkcji mozilli, a tak nie jest.

Nic takiego nie napisalem.

Navigation bar na pewno wzięła Opera z mozilli, jak było z sidebarem (Panele w Operze) nie wiem na pewno, ale stawiałbym, że Opera to pierwsza zaprezentowała. W każdym razie na pewno gesty wprowadziła Opera. Ale mniejsza o to. Na pewno twórcy obu przeglądarek wzorują się na sobie wzajemnie. W obie strony. Ale i każda ma sporo unikalnych dla siebie funkcji.

Tez nie dokonca sie zgodze. Moze masz troche racji ale przyklady podales zle. Po pierwsze sidebar (mowie tu o czesci interaktywnej czyli "strona www z lewej strony", z cala pewnoscia zapoczatkowala Mozilla. Po drugie po drugie z gestami tez do konca nie jest ta bo w oficjalnej wersji Mozilla nie ma gestow (wiec wzorowac sie na operze nie mogla), gesty dostepne sa tylko z MozillaPL.
Kolejny argument: Wiekszosc specyfikacji W3C jest wspoltworzone przez ludzi z Netscape/Mozilla. Jeszcze niedawno Opera nie brala udzilu w pracach (od niedawna bierze ale w malym stopniu) a to jest dowod ze na poczatu Oprea nie wlacza pewnych specyfikacji dopiero potem wzorujac sie na Mozilli wprowadza je (daleko szukac nie trzeba np. DOM).

Więc proszę o więcej szacunku na tym forum.

Teraz skieruje slow bezposrednio do Ciebie. Po pierwsze nie widze u nikogo (takze u siebie) slow, ktore by swiadczyly o braku szacunku do Ciebie. Po drugie piszac na forum Mozilli powinnes sie domyslic, ze 99% ludzi uwielbia Mozille (a ma powody) a nie koniecznie lubi Opere. Chyba nie sadziles, ze wszyscy napisza: "Mozilla jest do bani a Opera jest super"
A teraz moje calkowicie prywatne zdanie: jesli mialbym wypisac przegladarki od najlepszej do najgorszej to bym zrobil tak: Mozilla (i pochodne), Opera (tylko wersja 7) i na koncu IE. Jak widzisz wcale nie jestem przeciwnikiem Opery czego nie moge powiedziec o IE.

[Domel]

Konrad, zdajesz sobie sprawę jak śmieszna jest ta wymiana zdań?
Nie wiem co miałeś na myśli pytając czy "opera ma F7", ale F12 ma.

Wymagasz od nas zebysmy znali wyszystkie funkcje, opcje, skroty Opery a Ty nie znacz rzadniej opcji Mozilli. Jak sam napisales Mozille widziales tylko przelotnie, zdajesz sobie sprawe, ze ciezka jest dyskusja z czlowiekiem ktory bawi sie we wrozke przewidujac, ze a noz moze Mozilla nie ma tej opcji?
Moze wiec zainstalujesz Mozille i sprawdzisz (przetestujesz) jaka ona jest naprawde.

[cpu]

Ok. To sobie podyskutowaliśmy. Co powiecie na zawarcie nieformalnego przymierza zaproponowanego przez "zawa" kilka postów temu (tuż przed długą odpowiedzią Konrada, którą tu cytuję). Myślę, że to rozsądne. Dosyć wyraźna jest różnica pomiędzy dwoma grupami końcowych użytkowników. Jestem gotów w to wejść. Oczywiście uczciwość jest kwestią każdego z nas. Nikt nie będzie nikogo sprawdzał, czy się wywiązuje.

Najwazniejsze wg mnie jest to ze obie nasze grupy (O i M) sa w opozycji do M$ IE i to jest najwazniejsze!

No i last but last:) O takze nie ma niektorych rzeczy ktore ma M wiec dyskusja jest bezcelowa...

Jako maniak i fan M powiem tylko ze oprocz funkcji ktore mnie przekonaly do M jest jeszcze sympatia (milosc? ) do projektu wiec i tak mam klapki na oczach... - tylko Gecko, Mozilla, Phoenix...

Do quirisa:
Dez uwazam ze The Bat! jest swietny i nie uzywam kuriera choc mam Mozie ale jak wie kazdy user The Bat!'a - nie ma nic lepszego niz nietoperek

[cpu]

Konrad, zdajesz sobie sprawę jak śmieszna jest ta wymiana zdań?
Nie wiem co miałeś na myśli pytając czy "opera ma F7", ale F12 ma.

Wymagasz od nas zebysmy znali wyszystkie funkcje, opcje, skroty Opery a Ty nie znacz rzadniej opcji Mozilli. Jak sam napisales Mozille widziales tylko przelotnie, zdajesz sobie sprawe, ze ciezka jest dyskusja z czlowiekiem ktory bawi sie we wrozke przewidujac, ze a noz moze Mozilla nie ma tej opcji?
Moze wiec zainstalujesz Mozille i sprawdzisz (przetestujesz) jaka ona jest naprawde.

Tez juz do tego dzoszedlem - do Wojciecha E. po raz drugi:
Zapoznaj sie z M popracuj z tydzien i potem dyskutuj bo i tak wiekszosc z nas - ludzi M (cienia? ) zna w wiekszym stopniu O niz ty M choc na niej nie pracuje... (hehe zakrecone ale prawdziwe) i znowu slowa (swietne mocne metalowe ) Sad but true...

[Konrad]

Tez koncze uczstnictwo w tym watku Jednak sprawdza sie stara zasada, ze aby zwasnic wobec siebie Polakow, wystarczy dac im wybor miedzy dwiema opcjami Jaki swiat bylby piekny jakby byl tylko IE 8)

[mm_]

No wlasnie. Jak skonczyla Java? Wolna i nikt jej nie lubi.

Mysze zaprotestowac. NIE MA na razie wolnej javy. Ale sie powolutku pisze.

To, że nie musisz za nia placic, nie oznacza, ze jest wolna... oznacza, ze jest freware (tak jak WordView).

[mm_]

"otwórz stronę w nowym oknie *w tle*" - dół,góra na linku. Mozilla to ma?

Ma, tylko nie trzeba mycha machac. Trzecie klikniecie zaladowuje do nowego panelu. Mozesz zaznaczyc w opcjach by ladowala w tle.

I jest to jedna z wielu przydatnych funkcji mozilli

[qviri]

Co lubie w Operze:
- G, Ctrl+G. Jak Moz tego nie ma, to nie ma o czym gadac.

...a jak w Operze tego zabraknie, to powiesz, ze tak naprawde nie bylo ci to potrzebne, tak?

1) nie zabraknie.
2) nie, będę narzekał i może coś więcej.

- MDI, wzorowe w Operze 6. Albo kombinacja jednego i drugiego w O7, tez bardzo mile. Wrzuce skrina jak bede mial czas.

nie znam

[url]qviri.net/misc/dyskusje/opera-mdi.png[/url]

- W O7b2 - instalowanie skinow jednym klikiem. Restart to nie opcja.

i pewnie przez to 'nie ma o czym gadac'?

Co masz na myśli? Ja tylko powiedziałem, że nie chcę restartować browsera żeby zmienić skina. Między innymi dlatego, że strasznie trudno jest wtedy wypróbowywać nowe skiny.

- + i - do zoomowania. Calej strony

a umiesz powiekszyc tylko sam tekst lub tylko sam, pojedynczy, wybrany przez Ciebie obrazek? W Mozilli da sie to zrobic gestami. Jak Opera tego nie ma to nie ma o czym gadac Sorry, ze sie czepaim ale troche mnie irytuje Twoje zaparcie. Nic, nie bierz tego do siebie i lecim dalej

Nie umiem i mnie to nie interesuje. To o czym mówisz to, przynajmniej dla mnie, gadżet. Zoom to podstawowa funkcja. Oczywiście, możesz uważać inaczej.

- M2, podoba mi sie koncepcja Access Points

nie wiem co to te Acces Points, ale czy dorownuje to przebojowoscią JunkMail w Mozilli )Kurier Poczty)?

http://www.opera.com/products/desktop/m2/
A co takiego przebojowego w Junk Mail? Spamfilter i tyle, może trochę lepszy... Coś czytałem o 100%? Śmiem wątpić.
W każdym wypadku, Opera również ma filter antyspamowy.

- Ctrl+F, w calej stronie a nie tylko linkach

Czy tu uzywales Mozilli? Czy kiedykolwiek wcisnales w niej ctr+F? Kto ci powiedzial, ze ctr+F sluzy wyszukiwaniu tylko linkow? do wyszukiwania linkow (i klikania na nich) sluzy Type Ahead, ktorego funkcji jak nizej wykazujesz tez nie rozumiesz. Type Ahead ma ci ulatwic nawiagowanie po serwisie

Ja mówię o Ctrl+F w trybie inline find. Krótko mówiąc, przenosi do kursor do pola inputowego, i jak się tam coś wpisze to automatycznie to znajduje. Nie potrzeba naciskać enter ani nic takiego.

Type Ahead nie rozumiem, bo nie używam Moz. Może wytłumaczysz.

- pamietanie otwartych stron po zamknieciu, rowniez po crashu. bardzo uzyteczne.

Mozliwe. Ma to jednak tez i ciemna strone: raz wlazlem Operą na strone ktora mi wylozyla browser. Nie moglem go juz pozniej uruchomic, bo Opera od razu po starcie probowala znow wlaczyc ta strone.

Już dostałeś na to odpowiedź.

- Ctrl+Shift+Click. Uzywam nalogowo.

co to? czy to to samo co w Mozilli ctrl+click?

Otwiera i ładuje nową stronę (taba czy jak to nazywasz... W tej samej instancji Opery) w tle. Bardzo pożyteczne, szczególnie przy forach dyskusyjnych i szukaniu.

- F12. Baardzo uzyteczne.

Co to, bo nie mam teraz dostepu do Opery? Cos jak F7 w Mozilli? A jak nie to czy Opera ma F7?

A co to F7? F12 wywołuje to menu na środku ekranu.

Czy mi sie zdaje, czy Type Ahead jest tylko w linkach? A w Operze na calej stronie.

Powiedz mi po co? Jakos nie widze za bardzo sensu wyszukiwania tekstu na stronie przez type ahead. Linkow - tak, jak musze znalezc tekst to ctr+F

Na przykład po to, że w Operowskim Type Ahead nie trzeba dawać Entera, żeby znaleźć pierwszy raz. I nie wyskakuje żadne okienko...

Sproboj ta funkcje do odswiezania w Operze odinstalowac.

Po co? Nie chcesz, nie używasz, a pamięci zajmuje może kilobajt ekstra.

Smiem twierdzic, ze Opery 6.8 nie ma.

Czyli twierdzisz, ze chlopaki siedza z zalozonymi rekami az do momentu kiedy im sie zechce wziasc do roboty za nowsza wersje, czy tez w Operze jest tylko inny schemat numerowania roboczych buildow?

Nie. Twierdzę, że obecnie pracują nad betą3, a nie Operą 6.8.

[qviri]

Wiesz co mnie tez wali co Opera ma - przez to jest wieksza (a ja mam modem) a i tak nie wykorzystam wszytskiego w Mozilli jest inaczej chce cos to biore nie chce to nie - przyklad piekarni - pojdziesz kupic do piekarni "Opery" chleb i dostaniesz od razu 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek... i co? uniesiesz? A idziesz do piekarni Mozilla (GECKO) po chleb i dostajesz chleb po czym ekspedientka mowi ze mozesz tez kupic bulki rogale itp pozniej....

Aleś strzelił... Instalka Opery zajmuje 3.5 MB. Najmniejsza Mozilla jaką można znaleźć na http://mozillapl.org/index.php?name=MozillaPLMirrors to 12.9 MB. Najmniejszy Phoenix to 6.9 MB.
Czyli mamy sytuację, że 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek z piekarni Opera waży mniej niż jeden chleb z piekarni Gecko. Gratulacje.

[Konrad]

Ech, a juz myslalem ze odejde z tego watku
btw: namierzylem Cie Jarku, jak to sie dzieje, ze gdzie sie nie spotkamy, to dyskutujemy o tym samym?

A co takiego przebojowego w Junk Mail? Spamfilter i tyle, może trochę lepszy... Coś czytałem o 100%? Śmiem wątpić.

Zainstaluj a wtedy pogadamy. JunkMail to wiecej niz spam filter; link do opisu podawalem wyzej. I to juz dziala. Jak dotad Mozilla ani razu sie nie pomylila w rozpoznaniu. Autentycznie uwazam to za najbardziej genialna funkcje Mozilli i zaloze sie ze juz niedlugo inne programy beda mialy to zaimplementowane. Ja poki co jestem szczesliwy ze mam to jako jedna z pierwszych osob. Zreszta fajnie by bylo jakby kazdy to mial: spamerzy poszliby z torbami

W każdym wypadku, Opera również ma filter antyspamowy.

Polegajacy na filtrowaniu na podstawie slow, autora etc etc? No to ma zwykly filtr, ktoremu daleko do JunkMaila. Zeby przedstawic niezwyklosc powiem Ci, ze w JunkMail nie podajesz dla Mozilli ani jednego parametru na podstawie jakiego maja byc filtrowane wiadomosci. Mozilla patrzy jakie listy uwazasz za niechciane i usuwasz je do kosza a po jakims czasie sama zgaduje co powinna usunac. Tak mniej wiecej dziala JunkMail. Jak w zwyklym programie pocztowym ustawisz sobie filtr na wyrzucanie kazdego listu do kosza, ktory ma w sobie slowo 'sex' bedziesz byc moze szczesliwy. Nie ucieszysz sie jednak jak twoja kolezanka z pracy napisze Ci maila, ze 'nudzi mi sie i cos bys powiedzial na ostry sex' Twoja Opera posle to od razu do kosza. Mozilla rozpozna czy to zaproszenie na strone erotyczna, czy tez kolezanka w koncu sie przelamala

Type Ahead nie rozumiem, bo nie używam Moz. Może wytłumaczysz.

Tez podawalem link, wiec tylko w skrocie: rece Ci leza na klawiaturze a masz na stronie :

<a href="costam">kliknij<a>

a obok inne linki. Aby przejsc dalej mozesz uzyc myszki. Ale bez odrywanai rak od klawiatury wystarczy ze wystukasz 'kli' i enter. Malo uzyteczna chyba funkcja, ale to nie ja zaczalem o niej rozprawiac

Otwiera i ładuje nową stronę (taba czy jak to nazywasz... W tej samej instancji Opery) w tle. Bardzo pożyteczne, szczególnie przy forach dyskusyjnych i szukaniu.

No to to dokladnie to samo co ctr+clik w Mozilli

Dobra, na reszte juz nie odpowiadam, bo jak napisalem chcialbym skonczyc watek. Jeszcze gdzieniegdzie moglbym popolemizowac, ale sie powstrzmam.

[cpu]

Wiesz co mnie tez wali co Opera ma - przez to jest wieksza (a ja mam modem) a i tak nie wykorzystam wszytskiego w Mozilli jest inaczej chce cos to biore nie chce to nie - przyklad piekarni - pojdziesz kupic do piekarni "Opery" chleb i dostaniesz od razu 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek... i co? uniesiesz? A idziesz do piekarni Mozilla (GECKO) po chleb i dostajesz chleb po czym ekspedientka mowi ze mozesz tez kupic bulki rogale itp pozniej....

Aleś strzelił... Instalka Opery zajmuje 3.5 MB. Najmniejsza Mozilla jaką można znaleźć na http://mozillapl.org/index.php?name=MozillaPLMirrors to 12.9 MB. Najmniejszy Phoenix to 6.9 MB.
Czyli mamy sytuację, że 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek z piekarni Opera waży mniej niż jeden chleb z piekarni Gecko. Gratulacje.

Dzieki...
Szkoda myslalem ze to zrozumiesz - przeliczylem sie nastepnym razem wezme cos bardziej obrazowego i prostego tak aby Cie nie zawiesc.
Pamietaj ze Mozila to przegladarka+Poczta+IRC+Kompozytor...
Dodaj do Opery Jave i masz wynik...
A teraz szczerze ile z tych wszytskich super mega swietnych dodatkow O wykorzystujesz 20 30%? To sie robi zalosne najpierw jakis koles nie mogl ode mnie maila odebrac bo ma starego OE a teraz ta przegladarka - co za dzien

(tak zebys sie nie meczyl - to porownanie mialo na celu zobrazowac ilosc dodatkow ktore odrazu ma O w stosunku do M - mysle ze teraz juz chwyciles... mam nadzieje)

Edit 2 minuty pozniej:
Acha zrozum jeszcze ze MozillaPL zajmuje zawsze wiecej niz relase ang - bo od razu jest pare pluginow chatzilla...

[Konrad]

jeszcze: przeczytalem o tym Acces Points. Jak dobrze zrozumialem jest to szybkie wyswietlanie wiadomosci pasujacych do zadanego kryterium (np wyswietl wiadomosci z zalacznikiem, albo oflagowane), tak? No wiec Mozilla 1.3 alpha to ma.

[Konrad]

Czyli mamy sytuację, że 100 bulek 25 rogalikow 40 drozdowek z piekarni Opera waży mniej niż jeden chleb z piekarni Gecko. Gratulacje.

Niekoniecznie. Mozilla jest tez w postaci Net installer. Musisz z sieci sciagnac tylko 214 kb (windows) lub 93kb (linux). I teraz w tym sobie klikasz co chcesz miec i tylko to jest sciagane. W przypadku Opery i tak i tak z browserem musisz wziasc tez M2, w Mozilli mozesz sciagnac sobie tylko browser. I tu dopiero zabierasz sie za wybieranie buleczek (inne komponenty, skorki, mozdev, pakiety jezykowe...)

[Domel]

Wydawalo mi sie ze rozmawiamy merytorycznie? Jakies argumenty? Dowody? Nawet jak naginane to bardziej pomocne niz krecacy sie potworek Mozilli.

Czy ja dobrze widze Ty chcesz rozmaiac merytorycznie wiec kto napisal "krecacy sie potworek Mozilli"?

Moze byc tak poczytal co krytykujesz? FF uzywa <link rel="next"> gdy ten jest dotepny.

A moze jasniej? Bo nic z tego nie rozumiem

Ale ja nie chce swoich miec non-stop, tylko w wybranych momentach.

To eksportuj alternatywny arkusz stylow

Czy mi sie zdaje, czy Type Ahead jest tylko w linkach? A w Operze na calej stronie.

Zdaje, kolejny raz. Nie tylko do linkow, mozna wlaczyc do calego tekstu ale po co?

I bedzie trzeba to skompilowac jeszcze raz, doinstalowac, uruchomic ponownie Moz... W Operze mam juz to gotowe. Bardzo uzyteczne, BTW. Tez zapomnialem wypisac bo dla mnie to oczywiste...

Blad! Klejny raz. Wiesz co to jest reloadcurrent page?

Jakbys tak troche poczytal to sa funckcje dodawane. Ze pomne tylko Wand i one-click skin install w beta2.

Dla Mozilli to normalka od dlugiego czasu.

Smiem twierdzic, ze Opery 6.8 nie ma.

A wiesz co to jest przenosnia albo metafora?

Tez dlugi czas mialem z bannerami. Nie przeszkadzal mi, po prostu tam zadko patrzylem. Odruch. A poza tym czasami byly komiksy. Bynajmniej nie angielski humor.

Teraz kupilem O7. Tak. Teraz. Juz. Bete. Nazwijcie mnie jak chcecie, ale ja uwazam, ze OSasa zasluguje na to. Wy wspomagacie Mozille w swoj sposob - ja wspomagam Opere w swoj sposob.

Zaraz jak nie przeszkadzaja ci bannery to po co kupiles Opere?

No wlasnie. Jak skonczyla Java? Wolna i nikt jej nie lubi.

O W tym momencie to pojechales za daleko. Tak sie sklada, ze Java to jezyk jesli chodzi o czestosc pisania jest zaraz po C++ i Delphi. Juz nie wspominajac ze na 30% stronach sa aplety javy. W tym momencie popelniles grzech.

Sadze, ze ja nie. Zbytnio jestem przyzwyczajony. Nawet jesli mozna zmienic skroty klawiszowe itd, to jest kilka funkcji, do ktorych jestem poteznie przyzwyczajony, a ktorych w Mozilli po prostu obecnie nie ma. I to koniec dyskusji nt. mojego przesiadania sie obecnie. Moze kiedys.

Wlasnie to jest ogolnoswiatowa choroba. "Jestem przyzwyczajony do Windowsa to nie bede instalowal linuxa", "jestem przyzwyczajone do Opery to nie zainstaluje Mozilli nawet gdyby byla lepsza od Opery", "jestem przyzwyczajone do Malucha nie kupie Mercedesa". Z taim rozumowaniem nie wygramy.
Sorry qviri, rob jak chcesz ale dla mnie Twoje rozumowanie jest smieszne.