Firefox.pl , Thunderbird.pl i Mozilla-Europe.org - pomocy!

[Gandalf]

Jak wiecie, od dawna, planowana jest migracja domen firefox.pl i thunderbird.pl do mozilla-europe.org. To wymog odgorny i nie mamy na niego wplywu. Mimo swietnych ukladow z Mozilla Europe nic na to nie poradzimy...

Ale nie chce siedziec bezczynnie. Problemem nie jest dla mnie to, kto posiada te domeny, problemem jest jak one pomagaja reklamowac Firefoksa i Thunderbirda. I w mojej ocenie strona http://www.mozilla-europe.org/pl/products/firefox/ w znacznie gorszy sposob niz http://www.firefox.pl promuje nasza przegladarke.

W ostatni czwartek rozmawialem o tym z prezydentem Mozilli Europe i dostalem zielone swiatlo na przedstawienie planow modyfikacji witryny Mozilla Europe, tak aby przenosiny byly jak najmniej zauwazalne.

Potrzebuje Waszej pomocy. Napiszcie mi jakie zmiany chcielibyscie widziec na stronie http://www.mozilla-europe.org/pl/products/firefox/ oraz http://www.mozilla-europe.org/pl/products/thunderbird/ , aby w Waszej opinii lepiej promowaly te produkty dla zwyklego uzytkownika i aby reprezentowaly to co chcecie widiec pod adresem www.firefox.pl i www.thunderbird.pl

Prosbe kieruje glownie do osob pracujacych z Usability, grafika, designem itp.
Zasada jest prosta, nie robimy rewolucji, tylko ewolucje. Zadnych "zmian layoutu", jedynie zmiana ukladu, nowe elementy, inny porzadek itp.

Naprawde, Wasza pomoc jest mi bardzo potrzebna. Sam tego nie zrobie, a przeciez z tej strony nie beda korzystac programisci tacy jak ja czy wiekszosc zespolu AviaryPL, tylko uzytkownicy, czesto tacy, ktorym Wy wskazecie adres www.firefox.pl/thunderbird.pl!

[Gandalf]

Oczywiscie, jesli znacie jakis grafikow, ludzi od usability itp. pliz, poproscie ich o ocene, to duzo czasu przeciez nie zajmuje, a mamy szanse zrobic bardzo wiele

[Lichurec]

Do kitu..

wiem wiem - trzeba sie bylo spodziewac - ale nie zmienia to faktu ze jest do kitu..

http://www.mozilla-europe.org/pl/products/firefox/
ma zdecydowanie za duzo tekstu.. firefox.pl powinno byc strona reklamowa.. Ladne obrazki, jakis slogan, moze troche newsow..

Taka funkcje spelnia dobrze dotychczasowa strona..
portal MoEu cieko bedzie "przerobic" na taki efekt..
szczerze - juz nawet Amerykanska http://www.mozilla.org/products/firefox/ duzo lepeij sie do tego nadaje..

Zastanowmy sie: User dowiedzial sie - jest "jakis firefoks".. no to w ciemno pisze Firefox.pl a tam tekst i tekst i tekst.. to nei gazeta.pl
1. PrintScreen.. Jak firefox wyglada
2. Slogan - "Odkryj Sieć na nowo" sie w sumie nadaje, ale trzeba to jakos uwidocznic
3. mniej bieli
4. Dlaczego pobiez _znika_ wsrod tresci? Dlaczego nie ma DUZEGO, zielonego buttona z tekstem "wez mnie" (czy jakim kolwiek podobnym)..

Dlaczego MoEU cche sie atk bardzo wyrozniac od MoFo?

[Stef]

Nie jestem specjalistą ale swoje grosze dorzucę:
Rozumiem że to całkowicie tymczasowe jest iż niemal wszystkie linki prowadzą do anglo języcznych stron?
Czy tło strony musi być całkowicie białe? Nie dałoby się wyróżnić jakoś głównej kolumny?
Z jakich powodów na stronie promującej Firefoksa największy napis to Mozilla?
I najważniejsze, o czym wspomniał @Lichurec: powinien byc wielki czerwony przycisk "weź mnie" - przecież jeśli ktoś wchodzi na tą stronę to po to aby pobrać..

Stef

[riddle]

1. Favicona - musi być logo Firefoxa, żadnych czerwonych dinusiów.
2. Elementy najważniejsze jak pole, gdzie pobrać Firefoxa (Pobierz teraz) muszą być w prawym górnym rogu. Technika ta jest stosowana od wieków i nie wolno jej zmieniać. Userzy praworęczni prawie zawsze tam patrzą, nie chcę teraz wyjść na nietolerancyjnego, ale jest nas więcej po prostu.
3. Mozilla Firefox 1.0.4. - po co te numerki? ZU nie zrozumie, a tylko przytłoczy go
4. 3 kolumny w ogóle nie sprawdzają się w stronach reklamowych. Na głównej nie powinno być kolumny, aktualnie, prawej.
5. Strona sprawia wrażenie cholernie przeładowanej. Za dużo, za dużo na początek. Zróbcie taby, przełączane onair -> http://phrogz.net/JS/Tabtastic/index.html , http://209.61.157.8:8080/taglibs/
6. Do każej możliwości Firefoxa trzeba dolączyć floatowany obrazek. Piszę ogólnie, bo każdy wie co musi przedstawiać. Muszą być w żywych kolorach, plus w stylu Windows XP Luna niestety ... sami wiecie czemu.
7. Link "Pobierz" musi być czymś większym jak tekst, musi mieć ładnego :hovera .. polecam jako bg dac na left no-repeat ikonke systemu ktory jest wykryty. Jakiś gloss na nim.
8. Więcej tego czegoś...co ma choćby spreadfirefox.com :-)
9. Bardzo źle się dzieje ;( ... ten layout jest dla maniaków i poszukiwaczy wiedzy a nie ZU :(

[Gość]

Dla mnie przede wszystkim trzeba wyeksponowac loga produktow. Loga, loga i jeszcze raz loga. Musi byc tak, zeby po przypadkowym otworzeniu strony user w ciagu pol sekundy wiedzial, gdzie jest.
Layout mysle, ze jest znosmy. Fakt trzba dopracowac, ale bez rewolucyjnych zmian. W kwestii estetycznej to przydalo by sie wieksze wyostrzenie, tym naszym slawnym niebieskim (granatowym) ale bez przesady

[darek1]

Nie do konca rozumiem. Czyli strony firefox.pl/thunderbird.pl znikna?
Czy tez bedzie przekierowanie na mozilla europe?
Nie mozna ich zostawic ich jako polski spreadfirefox?
Zostanie ktora strona, ta z mozila europe czy firefox.pl?
Na razie pytania same bo dla ludzi ktorzy nie sledza wydarzen to nie jest oczywiste a najlepiej mozna doradzic jak sie przynajmniej podstawy rozumie.

[Gandalf]

Czyli strony firefox.pl/thunderbird.pl znikna?
Czy tez bedzie przekierowanie na mozilla europe?

Druga opcja. Beda przekierowane na mozilla europe.

[SI]

1. Pobierałka powinna być w prawej kolumnie pod nagłówkiem, (tak jak jest na obecnym jeszcze firefox.pl).
2. W "Zasobach" (prawa kolumna) linki powinny być raczej do stron [pl] niż [en]. ZU raczej się będzie chciało czytać helpu czy wprowadzenia po angielsku. O angielskich rozszerzeniach nie wspominając. Albo poprostu zamienić to na "Przydatne linki" z obecnej wersji.
3. Tekst "Możliwości Firefoxa" jest zdecydowanie za długi. Można by go ew. wrzucić- z bardzo skróconymi opisami, albo jako same tytuły z linkami do bardziej szczegółowych opisów - do lewej kolumny. Można by do tego jeszcze dodać "Szybkość i standardy" z prawej kolumny.
4. Oczywiście licznik musi być.
5. Menu po lewej jest IMO poprostu brzydkie. Pomysł na teraźniejszym firefox.pl jest o niebo lepszy.

+ wszystkie wymienione już w innych postach (szczególnie u riddle'a)

[Nerf]

1. Na całej stronie jest użyty jeden obrazek i w dodatku jest to głowa Mozilli. To raczej za mało.
2. Strona wygląda, jakby przeglądarka jeszcze nie skończyła jej pobierać - kolumna na górze po lewej jest ładnie wyróżniona, a pozostałe wiszą sobie luzem bez żadnego tła, obramowania. Powinny być raczej oznaczone w ten sam sposób.
3. Obszar pobierania powinien się odróżniać od pozostałych kolumn kolorem tła.
4. Przy nazwach systemów mogłyby się znajdować małe ikonki tychże.

[Peryvivo]

Przede wszystkim jest za monotonnie.

Ogólnie: taka ramka jak na górze http://www.mozilla-europe.org/pl/products/ byłaby dobra (BTW tej stronie też przydałaby się reorganizacja, co robi ta prawa kolumna z biednym th? zresztą to wszystko jest na "Stronie głównej", więc strona jest zbędna)

Powtarzając za innymi:
0. konieczne wyróżnienie "pobierz";
1. logo Firefoksa, logo Thunderbirda, koniecznie;
2. zrzut ekranu (albo i dwa); to jest jedna z pierwszych rzeczy, jakie sprawdzam na stronie jakiegokolwiek produktu, a tutaj nie widzę żadnego; przycisk "zobacz w akcji" w środkowej kolumnie?
3. Licznik i odnośniki do forum na górze dokumentu (taby albo menu)

4. "Możliwości" - można wypisać nagłówki i dać link "więcej", ewentualnie wrzucić małe ilustracje demonstrujące (po prawej stronie środkowej kolumny lub podobnie); na stronie th jest jeszcze dobrze, ale na fx jest długo i monotonnie;
5. "Firefox jest oparty na technologii Gecko Mozilli..." - czuję się zagubiony, co to "Gecko Mozilli", pizza? Chyba że ma mądrze brzmieć

6. "Pomóż promować..." - najpierw trzeba używać, dałbym gdzieś na dół lub do prawej kolumny w formie kolorowego pola (forma "Get buttons..." z prawej kolumny spreadfirefox.com z tłem rgb(241,246,245)+ logo sfx wydają się dobre)
7. dokumenty w wersji [pl]

8. "pobierz" po prawej - całkiem dobry pomysł; najlepiej jednak na środek;
9. Informacje dla programistów nie powinny być w środkowej kolumnie - akurat ta grupa ludzi znajdzie interesujące artykuły;

10. odnośniki do aviarypl, mozillapl.org - nie możnaby... ?
11. albo z "[en]", albo bez; nawiasów brakuje w killku miejscach, np informacjach dla programistów na przyszłym fx.pl

I sprzeciw:

Zróbcie taby, przełączane onair

- moim zdaniem zły pomysł, jedne taby już są, prowadzą do informacji nie wymagający szybkiego ładowania. No i to chyba jest już duża zmiana projektu.

[darek1]

Ja tez sie moze powtorze ale wg mnie to wazne
- po pierwsze duzy odnosnik do pobierania.
- po drugie zaraz ponizej jakis maly zrzut ekranu z odnosnikiem do wiekszego albo do galerii
- dalej logo firefoksa, w na gorze strony
jakis maly jaszczurek mozilli moze zostac ale nie jako glowny gospodarz
gospodarzem na tej stronie ma byc lisek/panda mala
- dalej za duzo tekstu, wiecej hasel i grafiki.
Mozna podlinkowac wiecej tekstu pod hasla czy grafike ale teraz jest tego za duzo moim zdaniem.
Na tej stronie odnosniki raczej do polskich tekstow, jakies FAQ czy tutorial bylby mile widziany ale nie po angielsku.
Takie podstawy Musza byc po polsku.
- Na koniec duzymi literami ze download jest pelny darmowy i bezplatny.
Zaraz obok pobierania.

[Gość]

czy dobrze kojarzę, że w Europie Polska ma jeden z wyższych procentów użytkowników używających Firefoksa? jeżeli tak, to można obecną stronę wskazać jako jedną z przyczyn sukcesu w Polsce i robić wszystko, żeby tak zostało, dopóki mozilla-europe nie zrobi sobie porządnej strony (bo obecna wersja to dno w porównaniu z firefox.pl)

[Gandalf]

"robić wszystko, żeby tak zostało, dopóki mozilla-europe nie zrobi sobie porządnej strony (bo obecna wersja to dno w porównaniu z firefox.pl)"

Odwrotnie. Ten watek zalozylem po to, zeby zrobic Mozilli-Europe porzadna strone

[tml]

projekt funkcjonalny: http://www.designedbytml.com/pliki/firefox/firefox.png

czerwony: intergralne czesci mozilla.org
zielony: aktywne odsylacze do pobrania pliku instalacyjne z FF
niebieski: dodatkowe informacje, wtyczki, screeny itd.

Glowne zalozenia:
- skrocenie calej strony
- usuniecie tego menu po lewej, przez swoj charakter oraz umiejscowienie skupia uwage uzytkwnika co jest nieprzadane bo uzytkownik powinnen przede wszystkim po kilku sekundowej wizycie na stronie sklonny do pobrania FF
- przesunie i wyroznienie boxu z pobraniem firefox'a dla win (cos podobnego do tego na www.firefox.pl) - takie umiejscowienie boxu spowoduje automatyczne zwrocenie uwagi uzytkownika na ten element.
- w boxie pobierz musi sie znalezc logo FF
- gora, tu zaepwne mozilla nie zgodzi sie na zmiany, wiec nie ma co tego nawet ruszac (zreszta nie jest tak zle)
- prawa strona: na poczatek text reklamowy, zachecacy
- ponizej cytaty ktore *potwierdzaja* powyzszy text
- zasoby, ten element do dopracowania
- na stronie glownej posluguja sie tlem dla wybranych boxow - warto tego uzywac
- srodkowa czesc, tak jak opisane na projekcie funkcjonalnym
- najwazniejsze elementy (box po lewej z instalka dla win) oraz srodkowa czesc z textem do pobirze + screenem (ale pomyslowo zaproejktowany bo sam nie wystarczy) maja byc widoczne w rozdz. 800x600
- stopka, powinna byc poprawiona. obecnie nic nie zamyka strony, moze to wprowadzic w blad uzytkownika.
- ta strona to nie moze byc sam txt, obecenie przypomina troche dzial "ogloszenia drobne", nie wiadomo co tu jest najwazniejsze...
- pozbywamy sie informacji dla developerow (oni znajda te informacje gdzie indziej)

W skrocie strony mozilli (te promujace poszczeglone projekty) powinny isc raczej w strone tego co obecnie prezentuje www.firefox.pl

Oczywiscie strone mozna przeprojekotwac na x-innych sposobow i sie uzyska lepszy efekt od obecnego. To co tutaj zaprezentowalem to moja propozycja - przygotowana w kilka minut po zapoznaniu sie z potrzebnymi informacjami / stronami. Jesli by to okazaloby sie to pomoce to sie ciesze - jesli mialbym to rozwinac or sth - obecnie mam wiecej czasu (tylko praca, odpadla szkola), wiec chetnie cos zrobie.

[Gandalf]

tml: podoba mi sie. Jedna uwaga - boks download dalbym na prawo. (takie sa sugestie w tym watku).

Co mozesz z tym zrobic? czy dalbys rade chociaz w formie preview bazujac jedynie na aktualnej stronie przygotowac swoja? Mysle, ze takie zmiany sa akceptowalne, ale nie wiem ile zajeloby mi wyciaganie od MoEu orginalnych elementow designu - oczywiscie, jesli w takiej formie zmiany mialby zostac zaakceptowane to potem dostaniemy materialy

[tml]

strone mozna zaprejtowac i bez materialow z MoEu, potrzeba jedynie logo poszczegolnych produktow.

zaczalem juz to robic - tyle ile zdarze dzis, to wrzuce.

[Yano]

Układ jest dobry. Zamieniłbym tylko kolumnę lewą z prawą miejscami. Znaczy linki do pobrania i wymagania żeby były po prawej stronie. Można je oddzielić jakimś cytatem z poważnej gazety czy coś w tym stylu.
Ogólnie prawa strona, jest to fragment, na który większość osób zwraca uwagę zaraz po nagłówku strony. Dlatego tam powinny być zawarte najważniejsze informacje, które zachęcą użytkownika - czyli link do pobrania (free! gratis! za darmo!). Pod linkiem jakiś opinia-cytat (może być losowy) jakiegoś komputerowego guru czy czasopisma. Niżej wymagania sprzętowe.
Środek bym zostawił (czyli tak jak na firefox.pl).
Lewa kolumna jest do wykorzystania na pozostałe linki (od góry - txt reklamowy, czytelnie zasoby, na dole może być nawet coś dla zaawansowanych).

Generalnie prawa kolumna powinna być długa na tyle, żeby zmieściła się w całości na ekranie. Lewa może być dłuższa z bloczkiem dla geeków na końcu.

To takie moje 5 eurocentów do tego, co zaprezentował tml.

[tml]

link: http://www.designedbytml.com/pliki/firefox/

teraz po kolei dlaczego pobierz dla windows po lewej:
- w badan przeprowadzony w usa wykazaly iz ludzie mimowolnie kieruja kursor myszki w lewa strone, zazwyczaj tu pod naglowek (zgubil mi sie link, aby te slowa potwierdzic, sry). przynajmniej w naszym kregu kulturowym, gdzie czytamy od lewej do prawej.
- wszystkie elementy po lewej stronie sa ze soba zwiazane tematycznie, jesli bysmy chcieli przeniesc to trzeba by bylo raczej po prostu zamienic lewa kolumne z prawa
- czy osoby, ktore sa za tym aby umiesic to po prawej stronie nie sa po prostu przyzwyczajone do obecnej strony www.firefox.pl? tam to sie sprawdza bo jest inny charakter designu
- oczywiscie jesli tylko zadecydujecie moge to przeniesc na prawo - osobiscie jednak odradzam

Inne uwagi:
- cytaty, tych nie zmienialem ale w domysle wstawi sie tutaj texty z gazet / czasopism dobrze rozpoznwanych w polsce i cieszacych sie dobra reputacja
- stopka, istotne jest dodanie najwaznieszych informacji rowniez w stopce (m.in. mapa strony - to jest b. wazne projektujac strone przyjazna uzytkownikowi). wszystkie elementy, ktore tam sa dokladnie przemyslalem i nie znajduja sie przypadkowo. dodatkowo wazne, aby stopka byla zamkenita czescia (stad linia na cala szerokosc)
- stralem sie skrocic strone, jednoczesnie pozostawiajac wszystkie najwazniejsze elementy


Czekam na wasze opinie / komenatrze i jesli odpowiedzialne osoby uznaja, ze jest to krok w dobrym kierunku to moge udostepnic plik zrodlowy (wszystkie elementy sa na osobnych warstach, wiec nie ma duzych problemow z modyfikacja tego).

[piecu]

Może nie wniesie to nic merytorycznego do dyskusji, ale powiem tak: jak dla mnie super! W sumie patrząc na stronę moz-eu i na tę przygotowanę przez tml, to różnic zbyt wielu nie ma (dzięki temu moz-eu może to zaakceptować), a wrażenia są dużo lepsze.
Oczywiście, tak jak mówił tml, cytaty powinny być z polskich gazet, a wszystkie linki po prawej powinny prowadzić do stron polskojęzycznych.