The Business Benefits of Web Standards

[Nuan]

http://devedge.netscape.com/viewsource/ ... standards/
Dokument prezentujący zalety stosowania standardów w przedsięwzięciach komercyjnych. Myślę, że jego polska wersja przyda nam się, zwłaszcza, że promowanie standardów było jednym z naszych zlotowych postanowień. Zgłaszam się do tłumaczenia i skontaktowania się z autorami co do praw autorskich.
Co wy na to?

[Gandalf]

Super!
Tlumacz, do Marka/Piotrka po weryfikacje i do nas po weryfikacje a potem do Konrada

Oj Konrad - mysle, ze musisz zaczac robic jakis dzialy, bo tego sie posypie (moje 14 krokow juz gotowe...)

[Nuan]

Okej, to zabieram się za tłumaczenie!

[Olhado/256]

Jejejej jaki ładny artykuł! Tylko go pobieżnie poprzeglądałem, ale piękne rzeczy w nim widzę. Może łebmajsterzy powoli się zaczną przekonywać, że strony M$-only to nie jest dobre rozwiązanie...

[Nuan]

Zgodnie z zapowiedzią przetłumaczyłem dokument pt. "The Business Benefits of Web Standards" Wynik mojej pracy możecie znaleźć tutaj:
http://fanthom.math.put.poznan.pl/~romb ... zysci.html
Angielska wersja do porównania:
http://devedge.netscape.com/viewsource/ ... standards/
Oczekuje na wasze komentarze odnośnie samego tłumaczenia, jak i treści samego artykułu. Zastanówmy się też razem co z nim zrobić i jak użyć go do promowania MozilliPl oraz nękania "kiepskich" webmasterów.

P.S. Otrzymałem od autora tekstu pozwolenie na tłumaczenie, a więc wszystko jest w pełnym porządku...

[marcoos]

Dobra robota. Ale ze ja jestem malkontentem i wszystkiego sie czepiam, wiec sie przyczepie.

Kilka bledow natury poprawnosciowej (no bo co do tresci zastrzezen nie ma, a jakby byly, to nie do ciebie :

"Java Script-u" - to nie jest skrot, wiec myslnik nie jest potrzebny. Odstepu w nazwie jezyka tez nie ma ("JavaScript" a nie "Java Script"), wiec nalezaloby napisac "JavaScriptu" itp. (Patrz tez nizej [*])

Czasami naduzywasz przecinkow, a czasami o nich zapominasz.

"Mac OS X" (czytaj: 'mak os dziesiaty'), a nie "Mac OSX".

Mac: MS-Tasman, bazujące na mechanizmie wyświetlania stron Gecko, KHTML, Opera, Safari (przyp. tłum.)

To nalezaloby calkiem przeformulowac, np. tak:

Mac: przegladarki oparte o Microsoft Tasman (MSIE), Gecko (Mozilla, Netscape, AOL), KHTML (Safari) i Opera.

...bo Safari to KHTML, a swietej pamieci MSIE for Mac nie chodzi na Gecko, jak ktos moglby to zinterpretowac.

"surowy HTML" jako tlumaczenie "strict HTML" mi nie odpowiada, moze sugerowac strony bez CSS czy obrazkow. Lepiej: "scisly HTML". Bo tu nie chodzi o surowosc, tylko scisle przestrzeganie specyfikacji.

Użycie standardów sieciowych i oddzielenie struktury od prezentacji przynosi wiele zysków na dziś i na jutro.

A moze lepiej: "Zastosowanie standardow sieciowych i rozdzielenie opisu strukturalnego od prezentacyjnego przyniesie wiele zyskow, teraz i w przyszlosci".

"Na dzis" i "na jutro" nie pasuja moim zdaniem do takiego zdania... "Na jutro" cos moze byc gotowe, ale nie moze "na jutro przyniesc zysku". To nie po polsku.

[*] Poniewaz to jest informacja dla Panow w Krawatach, unikalbym "HTML-a", "HTML-u" i w ogole odmieniania skrotow. Chodzi mi o zmiane rzeczy w rodzaju "Zrobienie czegos w HTML-u i JavaScripcie" na "Zrobienie czegos w jezykach HTML i JavaScript". Brzmi powazniej. A to dla Panow w Krawatach sie liczy.

Aha i "MozillaPL" a nie "MozillaPl".

Proponowalbym tez przeczytac ten tekst na glos. Wowczas sam wykryjesz pewne nienaturalne konstrukcje, wynikajace z tlumaczenia "zywcem" z angielskiego.

[Mikolaj]

Dobra robota. Ale ze ja jestem malkontentem i wszystkiego sie czepiam, wiec sie przyczepie.

Mogę też się przyczepić? Mogę?

"Agenci wyszukiwarek przeszukują sieć aby ją zindeksować."

IMVHO stwierdzenie "agenci wyszukiwarek" pasuje bardziej do ludzi, niż programów. Z kolei "agenty wyszukiwarek" brzmi kulawo i jakoś tak niezgrabnie. Może by tak:
"Szperacze wyszukiwarek przeszukują sieć, aby ją zindeksować"?

[Gość]

Dobra robota. Ale ze ja jestem malkontentem i wszystkiego sie czepiam, wiec sie przyczepie.

"Szperacze wyszukiwarek przeszukują sieć, aby ją zindeksować"?

to sie brzydko kojarzy moze lepiej "Matrix pracuje"

[Nerf]

"Szperacze wyszukiwarek przeszukują sieć, aby ją zindeksować"?

Jeśli już to raczej ,,programy szperające".

[Konrad]

Oj Konrad - mysle, ze musisz zaczac robic jakis dzialy, bo tego sie posypie (moje 14 krokow juz gotowe...)

Powiem krótko (przez takie ó?): cholera

Ale zrobie, tylko potrzeba mi czasu i umiejetnosci Dlatego proponuje aby kazdy kto chce mi pomoc zasubskrybowal sobie grupe pl.comp.lang.php. Mam zamiar zrobic wlasnie w tym jezyku jakis skrypt ktory by w zaleznosci od parametrow w stringu wyszukiwal plik z artykulem i go wyswietlal, albo jakby nie bylo zadnych parametrow pokazalby liste artykulow. Mam juz to prawie gotowe (wiem, wiem, takie rzeczy robi sie w minute, ale tylko pod warunkiem, ze zna sie ten jezyk), ale pewnie jakies pytania z mojej strony padna

[Nuan]

"Java Script-u" - to nie jest skrot, wiec myslnik nie jest potrzebny. Odstepu w nazwie jezyka tez nie ma ("JavaScript" a nie "Java Script"), wiec nalezaloby napisac "JavaScriptu"

Zgadzam się, porawiłem

"Mac OS X" (czytaj: 'mak os dziesiaty'), a nie "Mac OSX".

Poprawiłem

Mac: MS-Tasman, bazujące na mechanizmie wyświetlania stron Gecko, KHTML, Opera, Safari (przyp. tłum.)
To nalezaloby calkiem przeformulowac, np. tak:
"Mac: przegladarki oparte o Microsoft Tasman (MSIE), Gecko (Mozilla, Netscape, AOL), KHTML (Safari) i Opera."

Poprawiłem

"surowy HTML" jako tlumaczenie "strict HTML" mi nie odpowiada, moze sugerowac strony bez CSS czy obrazkow. Lepiej: "scisly HTML". Bo tu nie chodzi o surowosc, tylko scisle przestrzeganie specyfikacji.

Właśnie, że chodzi w pewnym sensie o surowść. Strict Html to Html pozbawiony pewnego zbioru znaczników, zastąpionych przez style

Użycie standardów sieciowych i oddzielenie struktury od prezentacji przynosi wiele zysków na dziś i na jutro.
A moze lepiej: "Zastosowanie standardow sieciowych i rozdzielenie opisu strukturalnego od prezentacyjnego przyniesie wiele zyskow, teraz i w przyszlosci".

Ostatecznie zmieniłem na:
"Zastosowanie standardow sieciowych i rozdzielenie opisu strukturalnego od prezentacyjnego, może przynieść wiele zysków teraz, jak i w przyszłości"

[*] Poniewaz to jest informacja dla Panow w Krawatach, unikalbym "HTML-a", "HTML-u" i w ogole odmieniania skrotow. Chodzi mi o zmiane rzeczy w rodzaju "Zrobienie czegos w HTML-u i JavaScripcie" na "Zrobienie czegos w jezykach HTML i JavaScript". Brzmi powazniej. A to dla Panow w Krawatach sie liczy.

Tu mam jednak wątpliwości. Sprawdzałem jak to robią w Chipie i oni też odmieniają HTML po wszystkich przypadkach...

Aha i "MozillaPL" a nie "MozillaPl".

Dziękuję Ci za wszystkie uwagi

[Nuan]

Jeśli już to raczej ,,programy szperające".

Ja jednak na razie będe się upierał przy systemach indeksujących, bo one tak na prawde indeksują strony a przeszukiwanie następuje dopiero w momencie jak użytkownik szuka w bacie danych np. Google jakiejś informacji. Skoro nie wie się czego szuka nie można mówić o szukaniu ale co najwyżej o indeksowaniu lub przeglądaniu...

[Nerf]

Właśnie, że chodzi w pewnym sensie o surowść. Strict Html to Html pozbawiony pewnego zbioru znaczników, zastąpionych przez style

Co prawda jest on pozbawiony pewnego zbioru znaczników, ale nie oznacza to, że ma mniejsze możliwości. Określenie ,,surowy HTML" może sugerować, że jest on w jakiś sposób uproszczony i w pewnym sensie gorszy od zwykłego HTML-a, a tu przecież nie o to chodzi. Strict HTML to HTML taki, jaki jest opisany w standardach, pozbawiony wszelkich przestarzałych i zbędnych znaczników. Np. Transitional HTML to nie HTML w ścisłym tego słowa znaczeniu, bo zawiera pewne starsze znaczniki, które nie należą do specyfikacji oraz pozwala na pewne manewry z kodem, na które HTML jako taki nie pozwala. Strict to wersja najdoskonalsza i do niej wszyscy dążą, a Transitional to HTML + starsze śmiecie, dlatego właśnie Strict jest ścisłym HTML. Poza tym surowy to raczej raw . A strict, za słownikiem na Onecie, oznacza: ścisły, dokładny, całkowity, srogi, ostry, stanowczy, ciasny, niewyrozumiały, rygorystyczny. Nie twierdzę, że ,,surowy" to określenie złe, bo dla informatyków jest ono zrozumiałe i logicznie uzasadnione, ale po prostu zwykły użytkownik może je zrozumieć opacznie.

[Mikolaj]

Ja jednak na razie będe się upierał przy systemach indeksujących

Masz rację. Problem polega na tym, jak zdanie:

"Agenci wyszukiwarek przeszukują sieć aby ją zindeksować."

przerobić na coś sensownie brzmiącego. Proponuję:

"Systemy indeksujące wyszukiwarek przeszukują Sieć [1], aby opisać [2] jej zasoby."

[1] Koniecznie Sieć, a nie sieć - w końcu nie mówimy o sieciach rybackich i IMO jednak należy to jakoś wyróżnić.

[2] Może słowo "opisać" nie jest najszczęśliwsze, ale chyba dobrze oddaje to, co tak napawdę taki Googlebot robi.

[Nuan]

A strict, za słownikiem na Onecie, oznacza: ścisły, dokładny, całkowity, srogi, ostry, stanowczy, ciasny, niewyrozumiały, rygorystyczny.

U mnie w słowniku leksykonii było: "1.srogi, surowy 2. dokładny, ścisły", ale w sumie przekonaliście mnie i zmieniłem na ścisły

[Nuan]

Proponuję:

"Systemy indeksujące wyszukiwarek przeszukują Sieć [1], aby opisać [2] jej zasoby."

[1] Koniecznie Sieć, a nie sieć - w końcu nie mówimy o sieciach rybackich i IMO jednak należy to jakoś wyróżnić.

[2] Może słowo "opisać" nie jest najszczęśliwsze, ale chyba dobrze oddaje to, co tak napawdę taki Googlebot robi.

Zgadzam się z Twoją propozycją. Poprawiłem. Niestety język anigielski jest językiem typowo naukowym i aby czasami w j.polskim oddać to samo co jest w angielskim, trzeba troszkę się nagłowić

[Mikolaj]

Zgadzam się z Twoją propozycją. Poprawiłem.

Miło mi

Niestety język anigielski jest językiem typowo naukowym i aby czasami w j.polskim oddać to samo co jest w angielskim, trzeba troszkę się nagłowić

Coś o tym wiem, bo zdarza mi się dość często grzebać w informacjach lotniczo-historycznych i przekładać je tam lub z powrotem - z tego też jest niezły cyrk

[Witia]

Jako webmaster i magister filologii polskiej w jednym dokonałem korekty tekstu. Propozycja do przejrzenia pod adresem:

http://www.vitjas.republika.pl/korzysci.html[/url]

[Gość]

http://www.vitjas.republika.pl/korzysci.html

tekst poprzetlumaczeniu jest tak podniosy, ze brakuje tylko "Amen" na koncu

[Kowcik]

http://www.vitjas.republika.pl/korzysci.html

tekst poprzetlumaczeniu jest tak podniosy, ze brakuje tylko "Amen" na koncu

przede wszystkim odpycha forma, mam nadzieje ze to nie jest ostateczna wersja, ja chcialem to pokazac szefowi, ale w takiej formie po prostu nie moge:)

dajcie to |<onradowi, on umie.