Ze IE7 nadchodzi to wiemy, ale co on zmieni?

[marcoos]

XForms - Mozilla 1.8 i Firefox 1.1 będą to obsługiwały opcjonalnie (przez odpowiednie rozszerzenie)

Moj FF 1.0+ obsluguje przez rozszerzenie.

Nie ma czegoś takiego jak "FF 1.0+".

NIGDY nie mów o nightly buildach jakby to była jakaś gotowa wersja. Mieszasz tylko niepotrzebnie ludziom w głowach.

[Domel]

Nie ma czegoś takiego jak "FF 1.0+".

Oczywisice, ze jest co przyznajesz w nastepnym zdaniu.

NIGDY nie mów o nightly buildach jakby to była jakaś gotowa wersja.

Mowie, ze dziala na kazdej czyli 1.0, bo dziala 1.0+. Czyli mam nie mowic o 1.0?

[marcoos]

Nie ma czegoś takiego jak "FF 1.0+".

Oczywisice, ze jest co przyznajesz w nastepnym zdaniu.

Niby gdzie?

Ponawiam prośbę, abyś nie mówił o nightly buildach jakby to było jakieś 'normalne' wersje. Wprowadzasz tylko zamęt i dezorientujesz newbies.

Lepiej powiedzieć: "W Fx 1.1 będzie to i to" niż "W Fx 1.0+ jest to i to". Bo nie ma żadnego "Firefoksa 1.0+", jest tylko 1.0 i nightly buildy z trunka i z 1.0.1-branch.

[Domel]

Niby gdzie?

W nastepnym zadaniu mowisz o nightly a ja zgodnie z oznaczeniami wersyfikacji napisalem 1.0+. A jeden 1.0+ to wersyfikacja dotyczaca nightly. W tym synonimie zawarlem cale przeslanie tego postu.

Ponawiam prośbę, abyś nie mówił o nightly buildach jakby to było jakieś 'normalne' wersje. Wprowadzasz tylko zamęt i dezorientujesz newbies.

No nie bez przesady. IMHO czepiasz sie ewidentnie. ja oczywisie rozumiem argument ale albo dotyczy to wszystkich albo nikogo. Bo mysle, ze warto by zaczac od http://mozillapl.org/forum/about-11960.html lub http://mozillapl.org/forum/about-11961.html czy nawet http://mozillapl.org/forum/about-10718.html . Przeciez cale AviaryPL i ogolnie cale forum trabi o 1.0+ (faktycznie oprocz Ciebie) ale nie widze powodu zeby kady o tym mogl mowic oprocz Domela.

Lepiej powiedzieć: "W Fx 1.1 będzie to i to" niż "W Fx 1.0+ jest to i to". Bo nie ma żadnego "Firefoksa 1.0+", jest tylko 1.0 i nightly buildy z trunka i z 1.0.1-branch.

No to co widze to tylko zludzenie . To moge zrozumiec ale czemu na ta chorobe choruja wszyscy (przy czym zarazili nas nia czlonkowie AviaryPL).

[piecu]

Jest coś takiego, co nazywa się IE Blog. W nocy pojawił się fajny wpis: IE7 Comments Recap.
Postawionych jest tam 5 pytań do ludzi tworzących IE:

1. What have you guys been doing since IE6?
2. What makes IE7 on Win2K so hard anyway?
3. Standards, standards, standards… say something!
4. What’s in IE7, or at least when can we find out?
5. Don’t you understand that your product is fundamentally not secure because of (blank) and you should rip (blank) out?

Wydaje mi się, że może to być interesujące, szczególnie trzeci punkt
(choć nie tylko). Obiecali po kolei odpowiadać na te pytania.

Kilka godzin później pojawiła się odpowiedź na pierwsze pytanie.

Myślę, że może to być ciekawa lektura...

[Ludwik]

Kilka godzin później pojawiła się odpowiedź na pierwsze pytanie.

Niesamowite, że da się napisać taką ilość tekstu żeby wyrazić to, że nic nie zrobili

[Pitreck]

Odnosnie IE7 wypowiadac sie zaczal takze Paul Thurrott. Coprawda jest "troche" osob, ktore kwestionuja Jego wiedze oraz to, co przekazuje on swoim czytelnikom na prowadzonych przez siebie stronach, niemniej jednak jest On jednym z najlepiej poinformowanych osob sledzacych poczynania MS. Jest tak miedzyinnymi dzieki temu, ze spotyka sie i dyskutuje z pracownikami MS.

Dlatego tez uwazam, ze warto jest przeczytac jego publikacje traktujace o IE7:
- WinInfo Short Takes: Week of February 28
- Paul Thurrott's SuperSite for Windows: Internet Explorer 7 Preview 1

---
Odnosnie tego pierwszego, chyba najbardziej rozbawilo mnie stwierdzenie

If Microsoft revealed all the IE 7.0 features now, The Mozilla Foundation could simply pick the best features and implement them before IE 7.0 Beta 1 hits.

Ciekawe, biorac pod uwage, ze Microsoft jest dosc znany z tego, ze kopiuje rozwiazania innych, a chcac dogonic konkurencje wrecz bedzie zmuszony do kopiowania i ulepszania rozwiazan znanych z Opery czy Firefoksa/Thunderbirda. Chociaz z drugiej strony nie da sie zaprzeczyc, ze MF podkapowala czesc rozwiazan z IE6 SP2.

Nie wiem, kto jako pierwszy zaczal w swoim programie pocztowym stosowac blokowanie wyswietlania obrazkow pochodzacych z innych serwerow jako metode walki ze spamem, ale w Thunderbirdzie zobaczylem to po raz pierwszy. W Outlook 2003 pojawila sie kopia tego rozwiazania, z tym ze w przeciwienstwie do Tb, uzytkownik byl informowany w wyrazny i przyjemny dla oka sposob o fakcie zablokowania obrazkow. Uzytkownicy zobaczyli, ze pomysl jest dobry i zaproponowali wprowadzenie informacji wizualnej do Tb. Wiec to chyba na tym rozwoj polega, na kopiowaniu i ulepszaniu pomyslow konkurencji.

[systemsoft]

Jeśli rzeczywiście IE7 ma być dostępny dla użytkowników Windows XP SP2, społeczność Mozilla nie ma się czego obawiać.

[Pitreck]

Ja obawiam sie tylko jednego. Aby wiekszosc webmasterow zaczela tworzyc strony zgodnie ze standardami i z wykorzystaniem nowoczesnych technologii wiekszosc internautow musi uzywac przegladarki wspierajacej owe standardy i technologie. Taka sytuacja jest mozliwa do osiagniecia na dwa sposoby; albo IE zacznie obslugiwac standardy (co jest malo prawdopodobne, ale tez nie wykluczone) albo przegladarki alternatywne wobec IE zdobeda >75% rynku.
Microsoft za pomoca IE7 moze powaznie spowolnic tempo wzrostu liczby uzytkownikow Firefoksa, Opery, czy innych przegladarek "alternatywnych". Jesli tak sie stanie, spowolnione zostanie tempo wdrozania standardow w internecie i jeszcze dlugo tkwic bedziemy w epoce brzydkich, ogromnych rozmiarow (a wiec i dlugo wczytujacych sie) stron, trudnych w nawigacji i nieprzyjaznych dla osob niepelnosprawnych. I to mnie na prawde przeraza

[Ludwik]

I know for a fact that Microsoft is working on implementing tabbed browsing and other new features in the version of IE 7 that will ship in Longhorn. Will tabbed browsing and other new features ship in the standalone IE 7 that Microsoft plans to release for XP SP2 users? My guess is yes.

[Ludwik]

Kolejna notka na blogu.

1. Powtórzyli, że IE 7 będzie dostępne na Windows XP SP2, ale do tego dodali jeszcze Windows Server 2003, a nawet nie wykluczyli Windowsa 2000 ("we have heard the requests for support of Windows 2000 but have nothing to announce at this time").

2. Poinformowali, że nowa wersja Outlooka jest przygotowywana, ale będzie dołączona do Longhorna i nierozprowadzana wcześniej.

3. Przyznali, że jest jeszcze za wcześnie żeby odpowiedzieć na wiele pytań dotyczących tego wydania, a nawet na to żeby o nich dyskutować ("We’ve seen lots of questions about the IE7 announcement. Many of these we are not ready to answer and discuss at this time")

Użytkownicy w komentarzach się mocno denerwują na brak informacji (ieblog, OTOH, just posts 'We can't say anything about anything' repeatedly. This is absolutely ridiculous).

Ludwik

[systemsoft]

Ciekawe, biorac pod uwage, ze Microsoft jest dosc znany z tego, ze kopiuje rozwiazania innych, a chcac dogonic konkurencje wrecz bedzie zmuszony do kopiowania i ulepszania rozwiazan znanych z Opery czy Firefoksa/Thunderbirda. Chociaz z drugiej strony nie da sie zaprzeczyc, ze MF podkapowala czesc rozwiazan z IE6 SP2.

IE pewnie "skonuje" menedżer ściągania plików z Firefox, bo to klasyczne okno "Pobieranie pliku" jest strasznie przestarzałe i niewygodne. Animacji nie zmienili od IE5 . Inne pomysły z innych przeglądarek internetowych na pewno są juz w drodze...

Mozilla Firefox rzeczywiście już podkapowała część rozwiązań. Na przykład ten durny pasek informacyjny. Na prawdę programiści nie mają pomysłów? No proszę...

[Pitreck]

Mialem wrzucic informacje odnosnie OE, ale Ludwik mnie ubiegl
Wrzuce wiec swoj komentarz oraz jeszcze jedna rzecz. Z jednej strony brak nowej wersji OE moze cieszyc, bo za pewne znalazlo by sie tam troche rozwiazan, ktore mogly by zagrozic Tb (w sporej ilosci byly by to zapewne kopie tego, co znamy z Thunderbirda). Ale z drugiej strony... o rynek klientow poczty nie toczy sie taka batalia, jak o przegladarki. Zdobycie wiekszosci rynku przez konkurentow MS nie zmieni tak wiele, jak w przypadku przegladarek, a Tb nie zdobywa tak szybko rynku, by czuc sie zagrozonym ze strony nowej wersji OE czy "pelnego" Outlooka. Za to gdyby nowa wersja OE pojawila sie takze na WinXP SP2 oraz nowsze "okna" i byla by choc maciupinke bezpieczniejsza, to mialo by to znaczacy wplyw na rozprzestrzenianie sie wirusow, trojanow i innego ustojstwa poprzez poczte. Wiec suma sumarum, szkoda tego OE, szkoda...

---
Dla ciekawych, ile % uzytkownikow bylo by sklonnych zrezygnowac z obecnie uzywanej, alternatywnej przegladarki na rzecz IE7:
http://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=290310

Sama ankieta moze malo rzetelna, wyniki moze malo obiektywne, ale jako-takie pojecie daja.

[Ludwik]

Przejrzałem trochę archiwum bloga I i chciałbym polecić cztery teksty:

Compatibility, or “Just Don’t Break My Site!”
Podejście Microsotu do kompatybilności wstecz w obsłudze stron Internetowych. Zdaniem Microsoftu ważniejsze jest tylko bezpieczeństwo, nic innego nie zmusi go do zerwania kompatybilności wstecz. Czyli żadnych poprawek blędów w obsłudze, a nowego silnika też sobie w takich warunkach nie wyobrażam.
Optymistyczny fragment brzmi tak:

We may take steps to mitigate compatibility issues with changes we want to make. For example, in Internet Explorer 6 we introduced the strict doctype to allow us to improve our CSS implementation without impacting existing HTML pages. We expect to use similar techniques for future enhancements where we might affect existing content.

IE content-type logic
Respektowanie typu MIME wysyłanego przez serwer w IE 6.0 XP SP2. Między innymi o tym jak Microsoft natrafił na dobrze nam znany problem nieuzasadnionego wysyłania typu text/plain. W konsekwencji w ogóle ignoruje text/plain i starym sposobem zaczyna zgadywać po rozszerzeniu (podobnie robi jak nie dostanie content-type). Przypominam, że firefox rozwiązał to mniej drastycznie i ignoruje text/plain tylko gdy widzi, że coś jest nie tak i serwer go oszukuje (plik binarny), a i wtedy nie zgaduje po rozszerzeniu, a tylko proponuje zapisanie na dysku.

Podoba mi się jeden z komentarzy pod tekstem:

I think the only way to handle this now would be to always accept what the server says, no matter what, but provide user friendly warnings that explain the problem and let the user decide.
So, for example, when file.html is served as text/plain from the server, IE should render it as plain text, but provide a message to the user stating something like this:
"The web server indicated that this file should be treated as plain text; however, Internet Explorer has detected that this file may actually be HTML. How would you like Internet Explorer to render this document?"

Table Rendering
Microsoft zastanawia się, który sposób wyświetlania tabeli podczas ładowania strony jest lepszy - Firefoksa czy IE. Internet Explorer poprostu jej nie wyświetla dopóki nie zostanie załadowana w całości.

Why I Like Windows
Słynny tekst o tym jak to fajnie, że został wydany Firefox ;]

A na koniec jesten z komentarzy użytkowników

why not, for IE8 say, abandon your engine, adopt the Mozilla codebase, and then bolt the miracles of Microsoft on top?
I know it would break my programmers heart to throw something like that away, but we all know that sometimes it's necessary. Otherwise you'll end up progressively re-coding IE to match Mozilla over the next 10 years, and always be playing catchup.

Ludwik

[Gość]

IE 7 nie zmieni tego że mozilla THE BEST!

8)

Mają strone po polsku? Tak mozilla ma! Ma pluginy? Ma!!! Wyświetla adware? Nie!!! I oto chodzi bo IE wszystko co mu sie napatoczy PLASK i włączone!

[Ludwik]

Pojawiła się wyczekiwana notka IE and Standards.
Jej pierwsza część to chwalenie się osiągnięciami w tej dziedzinie w przeszłości. Co prawda głównei z czasów IE 3
Pomijając lanie wody napisali dwie interesujące rzeczy. Że zdają sobie sprawe, że mają sporo pracy i że kompatybilność wstecz nie oznacza, że nie zamierzają niczego ruszać. Co prawda w quirks mode nie zrobią niczego co mogło by zerwać kompatybilnośc wstecz, ale w strict już nie ma takich ograniczeń.
Na koniec przypomnieli, że XUL i CSS 3 nie są standardami, więc żeby przestać o nie prosić. Tyle osób prosi ich o XULa?

[quiris]

Na koniec przypomnieli, że XUL i CSS 3 nie są standardami, więc żeby przestać o nie prosić. Tyle osób prosi ich o XULa?

Wydaje mi się, że CSS3 i XUL dał tylko jako przykład jeszcze nie istniejących standardów o które były prośby. Pewnie ludzie prosili też o inne cuda typu SVG...

[Ludwik]

cuda typu SVG...

yyyyyyy? Dlaczego "cuda"? :>

[sabort]

Ironia jak mniemam

[Ludwik]

Właśnie tak się domyślam. Inaczej formułując pytanie - czego chcesz od SVG?