Extension Room PL

[Gość]

IMO lepiej pomyśleć zawczasu i od razu zastosować UTF-8. Miejsca dużo nie stracisz (~1 bajt na każdy ośmiobitowy znak).

Takie, moje IMHO

Ja tak tylko pytalem z ciekawosci nie zeby robic jakas rewolucje mial byc jakis standard co niby mial:) 'spiac' inne standardy i chyba jego tablica miala byc o cos tam poszerzona
Nasunalo mi sie takie pytanie, gdyz niedawno szukalem cos o terminalach dla linuksa i ktos poruszyl temat dziwactwa globalnego ustawiania PL znaczkow w tym systemie, tzn. fonty iso8859-2 podszywaly sie za iso8859-1 (post byl stary).
Z tego tez wynikalo, jakoby to utf mial stac sie ogolnym standardem

1bajt to w sumie duzo, bo "bajt do bajta a zbierze sie pol terabajta" widac to zwlaszcza gdy pisze sie teksty/WWW recznie w notatniku

[athantor]

IMO lepiej pomyśleć zawczasu i od razu zastosować UTF-8. Miejsca dużo nie stracisz (~1 bajt na każdy ośmiobitowy znak).

Takie, moje IMHO

Ja tak tylko pytalem z ciekawosci nie zeby robic jakas rewolucje

Rewolucja to by była, jakby strona była kodowana w UTF-32

mial byc jakis standard co niby mial:) 'spiac' inne standardy i chyba jego tablica miala byc o cos tam poszerzona

Cały czas jest poszerzana. AFAIK, możesz nawet własne znaczki dodać.

Nasunalo mi sie takie pytanie, gdyz niedawno szukalem cos o terminalach dla linuksa i ktos poruszyl temat dziwactwa globalnego ustawiania PL znaczkow w tym systemie, tzn. fonty iso8859-2 podszywaly sie za iso8859-1 (post byl stary).
Z tego tez wynikalo, jakoby to utf mial stac sie ogolnym standardem

Jest, tylko Polska dzięki swojej szybkości działania i zacofaniu wprowadzi go z 10 lat
Rozwiązałby wiele problemów, a tak figa.

1bajt to w sumie duzo, bo "bajt do bajta a zbierze sie pol terabajta" widac to zwlaszcza gdy pisze sie teksty/WWW recznie w notatniku

Ajtam :-p

UTF-8 powinien być, bo mozilla wewnętrznie używa tegoż kodowania 8)

BTW
Zapomniałeś się zalogować, kimkolwiek jesteś :-p

[prefiks]

W UTF-8 więcej niż 1 bajt zajmuje tylko znak ktory nie mieści się w orginalnym ASCII. Polskie znaki diakrytyczne zajmują po 2 bajty. Różnica w wielkości nie jest więc zbyt znacząca. Co prawda w ekstremalnym przypadku jeden znak może być kodowany na 6 bajtach - ale chyba nie często korzystamy z chińskich ideogramów.

[Gość]

Zapomniałeś się zalogować, kimkolwiek jesteś :-p

bo ja jestem nologin primiteve half-lama user ,i uwielbiam Mozille, podziwiam userow systemow *nix, moj idol to RMS i cala reszta FS/OS ale niestety jestem uzalezniony od Windowsa i duzo mowie a malo robie
a tak pozatym nie chce mi sie rejestrowac zrobie to, gdy nasiakne wieksza iloscia smoczej wiedzy

[cpu]

Jak mnie ładnie poprosisz to można wszystko zrobić w UTF-8 , na razie się tego nie stosuje bo jest mało programów do edycji.

Nawet notatnik z windows (przynajmniej) XP umie zapisać w dokument w UTF-8.

No nie wiem ten badziewny notatnik czasami moze zrobic taki burdel ze lepiej sobie odpuscic - jest Kompozytor w Mozi albo Abiword...

[athantor]

W UTF-8 więcej niż 1 bajt zajmuje tylko znak ktory nie mieści się w orginalnym ASCII. Polskie znaki diakrytyczne zajmują po 2 bajty.

Miejsca dużo nie stracisz (~1 bajt na każdy ośmiobitowy znak).

Trudno, żeby 8bitowy znak znajdował się 128-mio znakowym zbiorze us-ascii

Różnica w wielkości nie jest więc zbyt znacząca.

No właśnie. A zysk duży.

[athantor]

Jak mnie ładnie poprosisz to można wszystko zrobić w UTF-8 , na razie się tego nie stosuje bo jest mało programów do edycji.

Nawet notatnik z windows (przynajmniej) XP umie zapisać w dokument w UTF-8.

No nie wiem ten badziewny notatnik czasami moze zrobic taki burdel ze lepiej sobie odpuscic -

UTF-8 jest jeden i raczej trudno coś na mieszać. Poza tym Unikod jest zabezpieczone pod tym względem (LE vs BE).

jest Kompozytor w Mozi albo Abiword...

To już w kompozytorze można edytować dokumenty XHTML?

[cpu]

Jak mnie ładnie poprosisz to można wszystko zrobić w UTF-8 , na razie się tego nie stosuje bo jest mało programów do edycji.

Nawet notatnik z windows (przynajmniej) XP umie zapisać w dokument w UTF-8.

No nie wiem ten badziewny notatnik czasami moze zrobic taki burdel ze lepiej sobie odpuscic - jest Kompozytor w Mozi albo Abiword...

UTF-8 jest jeden i raczej trudno coś na mieszać. Poza tym Unikod jest zabezpieczone pod tym względem (LE vs BE).

No coz jakbym nie mial przykrych doswiadczen pod tym wzgledem z notatnikiem to bym nie napisal... zreszta hADeSik wie o co mi chodzi

[athantor]

No coz jakbym nie mial przykrych doswiadczen pod tym wzgledem z notatnikiem to bym nie napisal... zreszta hADeSik wie o co mi chodzi

Co już napsułeś?

[cpu]

jest Kompozytor w Mozi albo Abiword...

To już w kompozytorze można edytować dokumenty XHTML?

Nie chodzilo mi tylko o UTF8 + notatnik XP = sensowny zamiennik

[cpu]

No coz jakbym nie mial przykrych doswiadczen pod tym wzgledem z notatnikiem to bym nie napisal... zreszta hADeSik wie o co mi chodzi

Co już napsułeś?

HEHE
Wiesz czasami (przy tlumaczeniu Googlebara) bylo OK ale czasami to kolega hADeSik musial sie sporo nameczyc bo ni stad ni zowad cos sie kaszanilo (chociaz ze swojej strony robilem wszystko dobrze) a skoro On byl moim testerem to naprawial bugi... wiec dalem sobie spokoj z notatnikiem bo na prawde cos jest z nim nie tak - w przypadku Googlebara to nie byly duze partie tekstu ale jak bedzie cos wiekszego to lepiej nie ryzykowac... zreszta to jest produkt M$ wiec czego sie mam spodziewac?

[athantor]

No coz jakbym nie mial przykrych doswiadczen pod tym wzgledem z notatnikiem to bym nie napisal... zreszta hADeSik wie o co mi chodzi

Co już napsułeś?

HEHE
Wiesz czasami (przy tlumaczeniu Googlebara) bylo OK ale czasami to kolega hADeSik musial sie sporo nameczyc bo ni stad ni zowad cos sie kaszanilo (chociaz ze swojej strony robilem wszystko dobrze) a skoro On byl moim testerem to naprawial bugi...

AFAIR w notatniku można wybrać porządek bitów. No jak zapisał w Big Endian to nic dziwnego, że zepsuł

wiec dalem sobie spokoj z notatnikiem bo na prawde cos jest z nim nie tak

Trochę techniki i człowiek się gubi

- w przypadku Googlebara to nie byly duze partie tekstu ale jak bedzie cos wiekszego to lepiej nie ryzykowac...

A wistarczyło otworzyć nieunikodowym edytorem (edit z dosa) i usunąć takie dwa śmieszne znaczki z początku.

zreszta to jest produkt M$ wiec czego sie mam spodziewac?

Totalnej zagłady :->

[cpu]

No coz jakbym nie mial przykrych doswiadczen pod tym wzgledem z notatnikiem to bym nie napisal... zreszta hADeSik wie o co mi chodzi

Co już napsułeś?

HEHE
Wiesz czasami (przy tlumaczeniu Googlebara) bylo OK ale czasami to kolega hADeSik musial sie sporo nameczyc bo ni stad ni zowad cos sie kaszanilo (chociaz ze swojej strony robilem wszystko dobrze) a skoro On byl moim testerem to naprawial bugi...

AFAIR w notatniku można wybrać porządek bitów. No jak zapisał w Big Endian to nic dziwnego, że zepsuł

Tak wiem o tym ale nawet wybierajac UTF8 czasami mialem problemy - M$

wiec dalem sobie spokoj z notatnikiem bo na prawde cos jest z nim nie tak

Trochę techniki i człowiek się gubi

Fakt

- w przypadku Googlebara to nie byly duze partie tekstu ale jak bedzie cos wiekszego to lepiej nie ryzykowac...

A wistarczyło otworzyć nieunikodowym edytorem (edit z dosa) i usunąć takie dwa śmieszne znaczki z początku.

I know I know...

zreszta to jest produkt M$ wiec czego sie mam spodziewac?

Totalnej zagłady :->

Czas apokalipsy...

BTW - ale sie bawie z quote... spac mi sie chce

[lenrock]

Mam mały apel do tłumaczy :
- chiałbym abyście angielskie opisy traktowali tylko dla siebie
Chciałbym aby polskie opisy były przeznaczone głównie dla ZU (Zwykłegu Użytkownika) , aby wszystko było ładnie i składnie wytłumaczone , jeżeli występują techniczne określenia to aby je także wytłumaczyć . Proszę nie ściągać od twórców oryginalnej strony stasowania skrótów np. IE uznając że każdy to rozumie. Tą stronę będą czytali również nowicjusze , rozpoczynający dopiero przygodę z Mozillą . Chciałbym aby dzięki tej stronie każdy kto to po raz pierwszy to przeczyta ,wstał i krzyknął że nie ma bardziej funkcjonalnej przeglądarki (lub nawet programu) na świecie , a nie "O czym tutaj piszą".

Wiem że pownienien już wczoraj o tym napisać i przepraszam za takie niedomówienie .
Pozdrawiam Lenrock

[athantor]

AFAIR w notatniku można wybrać porządek bitów. No jak zapisał w Big Endian to nic dziwnego, że zepsuł

Tak wiem o tym ale nawet wybierajac UTF8 czasami mialem problemy - M$

No tak :-p

zreszta to jest produkt M$ wiec czego sie mam spodziewac?

Totalnej zagłady :->

Czas apokalipsy...

Też

BTW - ale sie bawie z quote... spac mi sie chce

Nie pal tego więcej i powiedz gdzie kupić

Ale, EOT bo OT

[Gandalf]

Popieram bardzo mocno apel lenrocka. Nie wiem jak to wyglada dzisiaj, ale jak patrzylem ostatnio, to w waszym tlumaczeniu roilo sie od zwrotow totalnie nienaturalnych dla jezyka polskiego, na zmiane z okresleniami tak mocno technicznymi, ze nie ma szans aby poczatkujacy je zrozumial.

[zzz999]

adminów czego? onet? team nic nie dostal, na jaki adres posylalees

akurat tak sie sklada, ze slalem to do _Ciebie_.. adres chyba z forum wzialem (w kazdym razie byl prawidlowy)..

no dobra, teraz bedzie pod gorke -- tyle rzeczy sie u mnie przewija, ze nie mam juz tego na dysku, niestety.. poszukaj tego u siebie w poczcie.. trzeci raz juz tego nie bede tlumaczyc ani sie deklarowac..

[zzz999]

juz sobie przypomnialem -- slalem to na adres team'u, a zwrotow zadnych nie dostalem -- wiec powinno dojsc..

[GmbH]

akurat tak sie sklada, ze slalem to do _Ciebie_.. adres chyba z forum wzialem (w kazdym razie byl prawidlowy)..

"Chyba"? Ja w każdym razie nic nie dostałem.

[Domel]

jeżeli występują techniczne określenia to aby je także wytłumaczyć .

OK to jak przetlumaczysz debugger?
Owszem jestem za tlumaczeniem wyrazow ktore maja polskie odpowiedniki ale czesc wyrazow poprostu ich nie ma albo po Polsku przbmia one tak samo. Na szczescie jest ich nie wiele i zazwyczaj za uzywane do na tyle skomplikowanych zwrotow ze ZU i tak nie zrozumie (chodzbym przetlumaczyl debugger jako "program do zastawiana pulapek i namierzania bledow" - nie pamietam skad to wziolem ale spotkalem sie z takim tlumaczeniem ale pewne jest ze w tym wypadku ZU i tak nie bedzie wiedzial co to jest debuggowanie i to wlasciwie dobrze bo to nie jest opcja dla niego).
Po za tym to nie powinien byc apel do wszystkich bo np ktos kto tlumaczy WAI (chyba Staszyna?) i ja, ktory tlumaczy QA nalezy uzywac profesjonalgego jezyka bo te teksty nie dotycza ZU tylko webmasterow, webdeveloperow itp.

Proszę nie ściągać od twórców oryginalnej strony stasowania skrótów np. IE uznając że każdy to rozumie.

Tutaj tez do konca nie moge sie zgodzic. Nalezy zwrucic uwage na licencje na jakiej mozemy to tlumaczyc. Najczesciej nie pozwala (i wcale sie nie dziwie) ona na manipulowaniu tekstem i jego zmiane.
Druga strona medalu jest tak jak przedstawil Lenrock. Pytanie: co zrobic, zeby pogodzic te dwie strony?
Cpu, Marcoos i ja wypracowalismy system (mysle, ze najbardzij sensowny w tym wypadku ), ze wszystkie "komentarze" czyli akronimy, skroty itp rozwijamy w atrybucie title. A ze IE nie obsluguje znacznika abbr tylko acronym (nie wiedziec czemu skoro z punktu widzenia technicznego niczym sie nie roznia) stosujemy neutralny znacznik span + atrybut title.

Pozostale postulaty popieram w 100%.